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【FF15】ネタバレ注意 FF15のストーリーを考察・検証し語ろう【END内容含む】

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1:2016/12/03(土) 00:40:10.65 ID:
語りましょう。

2:2016/12/03(土) 00:42:30.02 ID:

待ってた 取り敢えずルーナが死亡までの流れがいまいち忘れてしまったんだけど刺されてから一回建物の中でレイブスと再開してそっからノクトに会いに行ったんだっけ?

4:2016/12/03(土) 00:59:09.95 ID:

まずノクトの親父の疑問点。
何故、帝国を自国内に迎え入れて、そこで決戦をしたのか?
当然自国内で騒乱が起これば、自国民は死ぬ。当然民の怒りはそんな決断をした王族に向かう。
勝っても負けても、民衆からの支持がなくなればもはや国賊として処刑される可能性もあるのに。
王としての覚悟とかそういうことを偉そうに息子に宣うわりに自分自身に王としての手腕がないのでは?アーデンは何故ルーナをあのタイミングで殺害したのか?
アーデンの目的は指輪をノクトが継承して真の王になったノクトをクリスタルの力ごと殺すこと。
アーデンがルーナを殺害した段階では、ンクトに指輪が渡っていない。
たまたま何故かノクトに指輪が渡ったが、結果的にうまくいったけど、しくじったら指輪アボーンもありえた。
しかもルーナが儀式を使用しノクト覚醒でリヴァイアサンに勝てたけど、下手したらその前にルーナ力尽きてノクト死亡もありえた。
完全に自分の目的を達したいなら、リヴァイアサンにノクトが勝利するのを見届けて、そしてルーナがノクトに指輪を渡してから、ルーナを殺害すればいい。
ルーナを殺害することそのものが目的化してないとあの行動は不自然。

アーデンのキャラの行動原理が不明。
自身を迫害した王族に対して復讐心を持つのは理解できる。
だけど、こいつってもともと人々の病気を治してやってる心優しい人間だったわけだろ?
王族に対する復讐のために、関係ない一般人を巻き込んで皆苦しめばいいさってキャラではないでしょ。
もしも、一般人も巻き込むような残忍なキャラなら、最初っから病に苦しむ民衆を救おうともしない。
そして、後に心変わりしたなら、一般人に対する敵意がどこで芽生えたのかも謎

5:2016/12/03(土) 01:09:24.09 ID:

>>4
レギスは年老いて障壁も保てなかったから、裏切られる可能性があることをわかった上で帝国からの協定を受け入れざるえなかったアーデンの行動はいろいろと謎
最初の目論見通り、クリスタルと指輪を奪って何がしたかったのだろう

41:2016/12/03(土) 06:04:05.01 ID:

>>5
仮に設定上では意味のある行動だったとしても
その「何か?」が本編でちゃんと描かれてないんだよw
脚本が欠陥すぎるわプレイヤーから見れば
ジャンキーと同じだわ、
いきなり凶器もって暴れだしたり、発狂したり
理解不能の行動をされたら戸惑うわな

48:2016/12/03(土) 06:53:34.08 ID:

>>4
星を守るクリスタルと、それに対峙する星を破壊する力が存在してる
虫と呼ばれた黒い病原体はその力のひとつの現れ
その力におかされた人々を救っていた心優しいアーデンをルシス王家が迫害した
星を破壊する力は、自分を迫害したルシス王家に対するアーデンの憎悪に付け込んで、
アーデンを星を破壊するものとして選んだ
アーデンがノクトとおなじようにファントムソードを使ってたのはその象徴
星を守るクリスタルは、アーデン(星の破壊者)から星を守るために、アーデンを迫害した
ルシス王家を星を守るものとして選んだ
そして代々星を守る役目をルシス王家に与えてきたが、最終的にアーデンを完全に葬る真の王
としてノクトを選んだ
そもそもアーデンを生み出したのもルシス王家の迫害が元凶であり、ルシス王家も潔白ではない
ことが、ルシス王家の正装が黒であることで暗喩されている
アーデンとノクトの戦いは、星の破壊者と星を守るクリスタルの代理戦争

59:2016/12/03(土) 08:02:30.79 ID:

>>48は(TBT)

FFによくある光と闇の対峙ならその部分ちゃんと描かないと
アーデンが闇のクリスタルと対話するシーンとかさ、オニギリ作ってるリソースを
そっちに割くべきでしょ
あとね、父と子、離れていても心が通じ合ってる幼馴染とのラブストーリー、
男同士の友情ロードムービーってさ、同時にテーマ三つも欲張りすぎなんだよ
大抵は1/3に薄れて意味ないものになる
テーマを一つに絞るのは脚本作りのセオリーですよ

6:2016/12/03(土) 01:14:04.69 ID:

いやだから、年老いて障壁保てねぇってもうそれさ、自分負けるってわかってんじゃん。
しかも相手の協定が嘘っぱちってのも十分理解してんじゃん。
普通の統治者なら自国ではない第三国とか自分から相手国に行くとかさ、少なくとも自国民に対する被害を少なくする方法選択するだろw
なのにこの人さ、一番自国民に被害が出る、本土決戦を覚悟しちゃってるのよ。アホかとw
結局自分も死ぬわ、自国民も大勢被害に合うし、最悪の決断をした最低の王って語り継がれるだろうよ。
にもかかわらず、王族としての覚悟云々言うからね。。。マジでシナリオライター勘弁してくれ・・・。

7:2016/12/03(土) 01:22:04.38 ID:

>>6
ルシス以外は全て帝国の属州だったから多分調印式の場所は選べなかったんじゃないか? あと不確かではあるが王が離れると障壁がなくなるかもしれないという事情があったかも

9:2016/12/03(土) 01:23:58.48 ID:

>>6

ま~普通の統治者じゃないしな・・・
国の統治以上に星の命運を左右するクリスタルを守護する役目も負っているから
少しでも有利な自国決戦を選ぶのも判らなくはない。

個人的には全体のストーリーは好きだな。
ただ表現するだけの力量がスクエニに無かった。

8:2016/12/03(土) 01:23:19.10 ID:

停戦協定で来る人達はただの外交官だから騙し討ちに成功したところで帝国に堂々と開戦する口実与えるだけでは?

10:2016/12/03(土) 01:25:49.14 ID:

アーデンはもともと中ボス級の人物だったんじゃないの
諸事情によりラスボスに格上げになっていろいろ無理が出たとか?
ルーナ死亡は謎、FF7でエアリス死亡が受けたからとりあえずぶっこんでみたとか

15:2016/12/03(土) 01:39:27.09 ID:

>>10
俺もルーナ死亡は謎 他にもアーデンの目的からすると、指輪に執着する意味はないし(ここら辺曖昧 指輪に執着したのはグラウカとイドラだっけ?)
星の災厄がただの人間(王族) シガイ化は結局災厄じゃないみたいだし 苦労して六神集めても特にストーリー上役にたたなかったし 神凪とか王の力の元々が結局明かされなかった これらは元々あるストーリーを改変したのが原因かね

103:2016/12/03(土) 17:51:16.61 ID:

悲しいが>>10だと思う

11:2016/12/03(土) 01:26:56.33 ID:

もうそれ大事なもんはノクトに渡して全面降伏しろよってレベルの話。
戦う意味が全くないでしょ。もはや勝敗は決してるのに何故戦うのか。
無駄に人が死ぬだけの戦いを統治者に選択されると、民は不幸になるばかり

13:2016/12/03(土) 01:30:50.02 ID:

> もうそれ大事なもんはノクトに渡して全面降伏しろよってレベルの話。

その方がストーリー的にはスムーズだよな。
星の命運を握るクリスタルを携える亡国の王子の逃避行。

ちょっとアルスラーンっぽいけど。

14:2016/12/03(土) 01:31:43.00 ID:

王家が滅んだら国が滅びる設定なのに、王家の血筋がレギス、ヒロシ、ノクト以外出てこないのも分からない
ノクトが事故や病気で死んだら終わり
分家や影武者や兄弟はいないのか?

17:2016/12/03(土) 01:59:53.80 ID:

>>14
??「そんな複雑なシナリオ書けません」

19:2016/12/03(土) 02:07:30.44 ID:

>>14
ノクトがノンケじゃなかったら、
アーデンは何もしなくても復讐を果たせてしまうな

16:2016/12/03(土) 01:46:55.27 ID:

誓約の影響で何もしないでも死にゆく状態だったルーナに
アーデンがノクトの覚醒を促すため刺して見せた感じでしょ
指輪のくだりは何を言っていたのかよく分からなかった

20:2016/12/03(土) 02:14:10.56 ID:

そもそもノクトとルーナって何で婚約者なん?
昔ながらの幼馴染みくらいだろ、ED見て2人が結婚して意味あるのか?

24:2016/12/03(土) 02:20:59.38 ID:

>>20
あの結婚式ってパッパの妄想かと思ってたわ

26:2016/12/03(土) 02:23:42.78 ID:

>>20
元々はアーデンからの提案で二人の立場からも協定の象徴としては相応しかった そして二人には元々恋心があったから 何故アーデンがそんな提案をしたかは不明

27:2016/12/03(土) 02:41:50.17 ID:

>>26
なるほど、まぁルーナはノクトよりニックスだろうな。
そもそも映画とキャラが違いすぎるんだが、てっきり王国の襲撃から逃げ延びてノクトに指輪を渡すもんだと思ってたんだがな。

21:2016/12/03(土) 02:16:03.24 ID:

ルーナがアコルドでレイブスとあったのは誓約前なのか刺された痕なのか理解力と記憶力なくてわからない

22:2016/12/03(土) 02:16:30.25 ID:

映画やレギスのイメージからは違うけど、ルシス王家が悪者で星を守るクリスタルの力を利用して王家として君臨するために国を作ってるならエンディングの台詞もまあ
国滅んだら星も滅ぶけどそんなの知らないってスタンスだよねこれ
描写全くないけど

25:2016/12/03(土) 02:21:12.78 ID:

夜化が進むと星の病が進行してシガイが大量発生してしまうけど、王家が滅ぶ代わりに
昼を取り戻して星の病の進行を食い止めたって話なのかな?

28:2016/12/03(土) 02:43:55.31 ID:

歴代の王13人って少ないなと思ったけど、これってもしかしてアーデンを殺すことができる力があって実際実行できた王なのかな
殺すことはできても滅ぼす力がないからアーデンは眠りについて回復して復活
で、その13人の力を集めてようやく滅ぼせるレベルになった

33:2016/12/03(土) 04:01:13.37 ID:

>>28
ナイツオブラウンドしたかっただけ

31:2016/12/03(土) 03:40:32.83 ID:

アーデン殺す事と命引き換えが決まってて
王の自覚を持て持て説教され続けるノクトの運命って不憫過ぎるだろ

32:2016/12/03(土) 03:58:39.72 ID:

ストーリーガバガバだからなぁ。
初見でアーデンの正体を見抜けないアホ主人公御一行のせいで悲劇が起きたとも言える。
アーデン顔隠してないし、アーデンって名乗ってるのに気付かないとかw
普通は敵国の宰相くらい知ってないとやばくない?

36:2016/12/03(土) 05:38:46.68 ID:

>>32
それ言いだしたらノクトを敬ってたのジャレットぐらいだし
ノクトもノクトでアコルドのトップの顔は知らない、敬語も使わないってどんな世界観だよってなるな

35:2016/12/03(土) 04:56:17.13 ID:

13章のあと異世界でノクトが孤独に13人の王に協力をもちかける10年間のエピソードを入れろ
そっからやっと仲間に再開して久々のキャンプで「やっぱつれぇわ」のムービーを挿入してヒロシ城に突入
ラストムービーで王の椅子に座って死の世界でヒロシに剣ぶっさすシーンで、あの時の13人の王が登場!って流れがベター

38:2016/12/03(土) 05:58:20.77 ID:

とにかく設定も描写も手抜きすぎて
プレイヤーにはワケわからんことが多すぎるんだが・アーデンが帝国を滅ぼした設定なのか?
・そもそもアーデンは何がしたかったのか?単なるルシス王家への復讐か?世界征服か?
・帝国の魔導兵器を開発した老人はどうなった?

39:2016/12/03(土) 05:59:25.77 ID:

13章で
プロンプトが認証OKになって扉開いたら
その部屋の椅子のところで
皇帝が死んでたように見えたが
誰がやったのか?

40:2016/12/03(土) 06:03:25.48 ID:

全部アーデンがやりました
理由はなんとなくムカついたから

42:2016/12/03(土) 06:06:40.17 ID:

そもそも
ルーナの目的もよくわからん
指輪渡すのが最重要なら、ゲンティアナ(シヴァ)に託せば良いだけなのに
ゲンティアナとは序章で出会ってるし
何ならあのシヴァ犬に運んでもらっても良いしオルティシアまで渡さなかった理由が説明されてない

43:2016/12/03(土) 06:09:12.54 ID:

ゲンティアナ(シヴァ)の行動もよくわからん

危険な儀式で
帝国も軍艦で乗り込んでくるぐらい厳戒態勢だってのに

命の危険性があるのに
なんでルーナの護衛についてないんだ?

そして
アーデンのナイフでグサって
シヴァが護衛してりゃ防げたじゃねーかw

45:2016/12/03(土) 06:11:31.62 ID:

別に「ヒロインの死亡展開」が悪いのではなく

プレイヤーにとって
意味の分からん死亡が疑問なんだよな

アーデンが、あの時点でルーナを殺す必要はカケラも無いんだが
もし必要があるなら、その理由をちゃんと描写しないと
プレイヤーは???ポカーン状態だぞ

47:2016/12/03(土) 06:19:14.60 ID:

>アーデンのキャラの行動原理が不明。
> 自身を迫害した王族に対して復讐心を持つのは理解できる。
>だけど、こいつってもともと人々の病気を治してやってる心優しい人間だったわけだろ?
> 王族に対する復讐のために、関係ない一般人を巻き込んで皆苦しめばいいさってキャラではないでしょ。
>もしも、一般人も巻き込むような残忍なキャラなら、最初っから病に苦しむ民衆を救おうともしない。
>そして、後に心変わりしたなら、一般人に対する敵意がどこで芽生えたのかも謎その辺の描写が全くないから
長い年月の間に何があったのか全く不明のままだよな
プレイヤーにとっちゃ、ただの復讐して滅ぼしたいだけの狂人に見える

49:2016/12/03(土) 07:07:06.36 ID:

帝国側が全く描かれないな
アーデンの狙い、心理・グラウカ将軍→知らない間に死亡してた
・レイブス→知らない間に処刑されてた、死体放置→シガイ化
・皇帝→知らない間にシガイ化
・赤マントの老重臣→その後まったく描かれず消息不明

雑すぎて考察すらマトモにできんわ

50:2016/12/03(土) 07:12:57.72 ID:

同じ帝国でも
FF12のような描き方だったら
まだ感情移入できたんだがな
アーサーの理念とヴェインの理念との激突とか、ジャッジの苦悩とかFF15の帝国は
単なる物語上の帳尻合わせ、としか見えん
電車で首都に到着したら、都合よく滅んでましたーw
おいおいw
今までの帝国の発展とか、文化とか、そういう土台設定があるんじゃないのかよw
そういうの一切合切ぜーんぶ捨てて
雑に処理したなーw

52:2016/12/03(土) 07:14:45.69 ID:

最後ノクトが相討ちで死ぬのわかってて、誰も止めたり惜しんだりしないってリアルだよな。FF10と対極。

54:2016/12/03(土) 07:21:33.99 ID:

そもそも
アーデンの狙いが「ノクトが真の王になる」ことなら
わざわざアーデンが、あれこれと動く必要すら無かったんじゃねルシスのレギス国王は急激に老けて老人化してるし
近いうちにノクトに王位継承の儀式やら、やらせるだろうし
指輪も渡すだろうし
待ってるだけでノクトが真の王になるだろ

わざわざアーデンが画策して
ルシスを攻め滅ぼす意味が無い

56:2016/12/03(土) 07:51:52.44 ID:

>>54
クリスタルにシガイを倒す力があるから、シガイの親玉であるアーデンが嫌がって、帝国をそそのかして奪わせたのが第一目的。
でもアーデンはクリスタルに触れないから壊せず、ノクトが王家の力を溜め込んだところでクリスタルを吸収させ、一緒に抹殺することにした。

58:2016/12/03(土) 07:59:08.79 ID:

アーデンって死ぬのが目的だったの?王家を根絶やしにするのが目的じゃないの?

65:2016/12/03(土) 08:17:44.05 ID:

>>60
だったらルーナを殺さずに神凪と王家の力が揃ったノクト倒せばよくない?
星を破壊するクリスタルが星の病の原因なんだよね
それを止めてるってことは神凪は星を守るクリスタルの味方じゃないの?

70:2016/12/03(土) 09:02:33.15 ID:

アーデンは寄生虫にあやつられてて、クリスタルを奪い暗闇の世界をつくろうとした。
残っていた人間の部分は王家への復讐を果たしたかった。
でも根はいいやつなので本音ではノクトに殺して欲しかった。

71:2016/12/03(土) 09:06:32.41 ID:

おにぎりの容量落としていいから
ルーナを死なすなー!!
一作完結じゃなかったらまだ救いのあるエンディングがみれたのかなー
野村の考えてたストーリーが気になる

72:2016/12/03(土) 09:16:39.53 ID:

FF15の
ニフルハイム帝国の研究機関の研究者
バーサタイルって
老重臣がいることはいるんだが
本編で一回だけ登場したかな?w
その後、どうなったか全く不明w
雑な扱い過ぎるわ同じ帝国の研究者キャラでも
FF12のシドは別格の描写だったな
シドなりの哲学があって、自分が理想とする正義を語っていたし
人間達の手に取り戻すのだ!って

81:2016/12/03(土) 10:38:39.13 ID:

とにかく矛盾だらけ
そして説明不足・描写不足
本編で重要な設定が何一つ語られてないし
丁寧に説明されてない
ここまで手抜きすぎる糞FFって初めてだろ
コレ、FF13のカオス世界より酷いだろマジで

82:2016/12/03(土) 10:44:20.36 ID:

FF13は
クリスタルが罰ゲームみたいなモンで、
でも、それ以上に残念なのがシガイ化で
パルスのファルシのルシが、コクーンでパージされて
女神エトロの不可視世界がどーのこーの、
という、それまでのファンタジーの世界から大きく変貌して
ワケのわからん世界観になっちまったが今回は、それを更に上回るほどカオスで意味不明な世界だな
ストーリーも陳腐、説明不足、
普通にプレイして納得するプレイヤーは皆無
ここまで酷い作品をよくもまぁ出せたものだ

88:2016/12/03(土) 12:21:09.27 ID:

>>82
13は難解だけどストーリー進むと補完の説明がどんどん追加されて、
読むのがめんどくせーけど理解してもらおうと言う制作者の意図は感じ取れたけど、 15は全く何もないからなぁ。
せめて13みたく辞書的なものは有ってほしかった。
世界観が見えてこない、何も考えて無くて空っぽなのかもしれんけどw

90:2016/12/03(土) 12:34:25.58 ID:

>>88
設定がツギハギだらけで
シナリオ担当すら全容を把握してないんじゃね?FF13の世界観はマニアックだが、掘り下げれば、それなりに世界設定はちゃんとしてるんだろうが
FF15の世界は、脚本家のご都合主義すぎて
誰も理解しないまま終わるような酷さだからな
よくこんなの世界にリリースしたものだ。恥ずかしいという概念すらないのかな?

86:2016/12/03(土) 12:19:37.27 ID:

DLCもあるしそれでどの程度明かされるかだな
プロンプト編はまだ収録していないらしいし今後そういうのはあるかも

87:2016/12/03(土) 12:19:42.50 ID:

真の王に選ばれたのが何故ノクトなのか?とか真の王の力は誰によるものなのか?歴代王様かそれともクリスタルなのか?とか疑問は尽きなかった
ルーナが誓約しなくても6神仲間になるし

89:2016/12/03(土) 12:30:33.37 ID:

>>87
召喚6神との関係も
説明不足でよくわからんかったまま終わったなルーナ死んでも何の影響もなかったし
そもそもタイタンとかラムウはルーナなしで力認めてもらったようだし

その辺のとってつけたような設定から見直す必要あったな
もう遅いけど

91:2016/12/03(土) 13:12:46.44 ID:

そもそも映画とゲームで分けたのが失敗
そんなもん作ってる暇あったらゲームに力入れろ

97:2016/12/03(土) 14:39:53.00 ID:

とりあえず、ルーナ生き返らないの?時間巻き戻せるってことは、過去に死ぬはずの人間を救えるってことだろ。
ご都合でオープンワールドに戻らせる体でつかったなら、なにも宋な表現はいらんかった

98:2016/12/03(土) 15:08:44.44 ID:

時間巻き戻しであるより記憶の補完のダークシティ方式なんで
起こってしまった未来は変えられないんでない?

100:2016/12/03(土) 15:51:52.06 ID:

設定考察というよりそれぞれのキャラがどういう目的があって何故そういう行動したのかが矛盾なく表されていたか考える余地はありそう

104:2016/12/03(土) 19:14:11.68 ID:

クリスタルってアーデンが生まれるずっと前、創世の頃からあったのに、クリスタルの設定が星の病を治すための道具なのかが謎だったわ。
せっかく夜だけになった世界が明けるラストも設定もいいのに残念。もう少し創世と召喚獣の関わり、クリスタルの存在意義をストーリーに絡ませてほしかったなー。

105:2016/12/03(土) 19:22:21.43 ID:

というか夜で包まれたマップで遊びたかったし遊べるもんだと思ってた

111:2016/12/03(土) 19:41:59.77 ID:

最初の帝国将軍集合ムービーでこいつらとラスト戦うんだなと思えば

皇帝→普通のモンスター化であっさり死亡
レイヴス→処刑されて放置でシガイ化
アラネア→あっさり改心で味方
重鎮の爺→行方不明

に笑ったw

113:2016/12/03(土) 19:59:18.36 ID:

>>111
それに関しては、グランディア4並なんだよなw

117:2016/12/03(土) 20:14:01.99 ID:

>>111
そいつら、まだマシだぞwあのシーンで
ニフルハイム帝国の研究機関の研究者 バーサタイルって
老重臣がいて
レイブスをおちょくってた喋り方だったが
その後、どうなったか全く不明、一度も語られることなく消えていったw

いくらなんでも雑な扱い過ぎるだろw
何のために、あのシーン作ったんだよ?w

112:2016/12/03(土) 19:53:11.74 ID:

星の病ってメテオに付着した病原菌みたいなもんなのかな
KINGSGLAIVEだともっと深刻な星の危機が未来にあるみたいな話だったけど…

116:2016/12/03(土) 20:10:53.34 ID:

イグプログラの三人はどーみても死んでないと思うが、全滅エンドって確定かのように広めすぎぃ

127:2016/12/03(土) 23:35:46.14 ID:

>>116
不可視世界(死後の世界)にレギスと一緒に出てたから
イメージ映像でなければ死んだと考えるのが妥当

128:2016/12/03(土) 23:37:17.78 ID:

>>127
それEDのどこの部分?

134:2016/12/04(日) 00:34:32.00 ID:

>>128
歴代王の剣でぶっさされたあとの異世界
あそこには殺されたアーデンの魂?が退避している
のでノクトは文字通り自らの命を捨ててアーデンを追いかけた
異世界には死んだはずのレギスも実像として描かれる
つまりあの世界は死人しかいない世界
なのにお伴3人も実像ありで描写 つまり

118:2016/12/03(土) 20:17:18.86 ID:

アラネアは槍をシフトで出していたけど元ルシスの人間の可能性あり?
この私服アラネアさんってマップのどっかに実装されてる?
FF15 FINAL FANTASY XV ファイナルファンタジー15 ネタバレ ストーリー 考察 検証 語ろう END 内容 含む

119:2016/12/03(土) 20:22:56.20 ID:

この世界のクリスタル事情がいまいちわからん
以前の設定だとソルハイム アコルド テネブラエ ルシスがそれぞれクリスタルを保有していて、帝国が奪いにきてるって感じだったけど
それ無しになって、ルシスのクリスタル一つに統一されてる?
他のクリスタルって出てきてないよな

179:2016/12/04(日) 09:32:09.49 ID:

>>119
ルシスだけに変更したっぽいな
そもそもソルハイムがニフルハイムの前身って設定に変更されてるし

121:2016/12/03(土) 22:37:20.47 ID:

真の王になるのに6神達に触れる必要あったの?
ヒロシ倒すだけなら6神の力いらなかったよな・・・

123:2016/12/03(土) 22:52:23.11 ID:

水竜あたりで、帝国軍が協力してるのなぜ?
失明シーンはなんでないの?

126:2016/12/03(土) 23:24:29.89 ID:

>>123
協力はしてない
ノクトの目的は六神との誓約、帝国軍はそれをさせないために討伐しようとしていた

124:2016/12/03(土) 23:01:29.98 ID:

ヴェルサス設定なんて見た目と肩書きくらいしか残ってなさそう

125:2016/12/03(土) 23:11:05.15 ID:

FF13はパルスとコクーンの対立構造があったが、今回は星を脅かすものと星を守る
クリスタルの対立構造がある
星を脅かすものから選ばれたアーデンと、星を守るクリスタルから選ばれたノクトは
FF13におけるルシに相当するとも言える

129:2016/12/03(土) 23:40:47.97 ID:

直接的に全く匂わせてさえいないのに死んだなんてありえるかなあ それどころか後は頼んだぞみたいな感あったけど

131:2016/12/03(土) 23:46:48.34 ID:

そのシーンの前にアーデンを死なせていてあの世界にいる、そこには死んだレギスとルーナも出てくる
日が昇るシーンでキャンプ用品が片付いていない
まぁ死んでるだろ

132:2016/12/03(土) 23:55:00.68 ID:

クリスタルのなかには死んでなくても行けるし、死んでるか分かんないと思うけど。
キャンプも泊まったとこに残ってるし。

135:2016/12/04(日) 00:35:52.19 ID:

必要なことはちゃんと描写してここの判断だけはプレイヤーに委ねるならいいんだけどさ、FF7のラストみたいに。
必要なことすら描写できずに投げっぱなしだからつれぇわ。

136:2016/12/04(日) 00:49:12.29 ID:

考察するにしても今回は全体的に雑すぎて残念だよなぁ。
FF13みたくいろいろ閲覧できる物が無いと意味不明だよ。
映画とアニメを見る前提とか、ゲームとしてどーなのと思う。
帝国に追われてる割には目立つレガリア乗り回して、空から魔導兵降りてくるし、
その魔導兵も降りてくるのトロイから降りたころには車は遥か彼方とかw
わざわざ飛んできてバカなのかなとw

139:2016/12/04(日) 01:26:31.46 ID:

>>136
魔導兵ならレガリアの目の前に降りてきて道塞いできたりするぞ

144:2016/12/04(日) 02:11:43.16 ID:

>>139
でも後ろとか変なところに降り立つ事も結構多くね?
毎回前に立たれるとうざいからそうしたのかもしれんけど。

137:2016/12/04(日) 01:01:48.08 ID:

もったいないね。キャラデザはアレだけど世界観の設定とか素材はいいのに、描いた方がいい部分が色々が足りてない感じ。でも相変わらず音楽だけは素晴らしい

138:2016/12/04(日) 01:06:24.19 ID:

クリアしたけど、ここを読むまで
アーデンとクリスタルの関係がわからなかったし。
最後の方で、ノクトが何を覚悟して何をしようとしてたのか
わからなかったし。

142:2016/12/04(日) 02:01:45.01 ID:

今クリアしたばかりだけど全体的にストーリー雑って言うのはわかる 王都陥落とか映画見てないとわからんだろうし 個人的に映像シーンでニックスちらーってでてくるかなと思ったけど出て来なかったのが悲しかったかな

151:2016/12/04(日) 03:23:14.68 ID:

>>142
ニックス吊るされただろ

166:2016/12/04(日) 05:48:35.80 ID:

>>151
あの鎖に吊るされてた4人って誰だったの?
2人はレギスとニックス?
あそこちゃんと見ずに進めちゃった

143:2016/12/04(日) 02:10:07.17 ID:

最後の結婚EDに映ってた犬は生きてる方だよな?
あの世ならルーナと一緒に死んだ白い犬で良かったんじゃないか

146:2016/12/04(日) 02:53:49.04 ID:

ストーリーは13のがマシなレベルかなあ
説明が足りなさすぎる

147:2016/12/04(日) 02:54:54.45 ID:

やっぱりつれぇわのシーンは最終決戦前の回想だと思ったんだけど違うの?
あれで仲間との絆を深め精神的にも成長したノクティスが偽の王と対峙し自分の運命と決着をつけると見た方がしっくりくる
キャンプ用品と言うか椅子だけ残っていたのは4人の戻らない日常を表しているだけだと思った
もっとも最後ノクティスと別れた後にお供3人も地面から湧いて出た化け物と対峙しているので生死のほどは不明だけど

148:2016/12/04(日) 02:58:37.78 ID:

旅の道中ノクトが頻繁に幻覚を見ていたことに伏線があれば面白かったのに
アーデンの幻覚とノクトの幻覚

149:2016/12/04(日) 03:02:29.74 ID:

主人公の命と引き換えに世界を救うRPGが最近多いな

150:2016/12/04(日) 03:13:16.57 ID:

シナリオはこれ突貫というかツギハギで作ってるとこがあるんだろうなあ
元々作ってた奴から流用せざるを得なくて細かく説明すると上手く繋がらんからうやむやにしてるみたいな
TOZかなんかだったかなあ、途中でシナリオ改変があったように見える感じのやつ、あれと似た感じがする

152:2016/12/04(日) 03:45:15.33 ID:

最後のシーンはオブリビオンのDLCナイツオブザナインのラストっぽいんだよね
この話も殺しても殺しきれない不死の半神(羽根を失いしウマリル)を追って
主人公が霊界まで追跡して向う側で決着つける話
ただし返ってくるけどねw

154:2016/12/04(日) 03:48:42.06 ID:

バハムートの剣をアクロバティックに避けてたのにその後のそのそ歩いてノクト達に斬られたい放題のイフリートさんマジつれぇわ

159:2016/12/04(日) 04:07:55.66 ID:

オープンワールドチームとストーリーチームに分けてどっちも抜かりなく作って欲しかったわ

160:2016/12/04(日) 04:13:15.98 ID:

まずオープンワールドの定義が曖昧すぎる
フィールド、ダンジョン、街その他をシームレスに移動できるのがOW?

161:2016/12/04(日) 04:40:24.26 ID:

GTAだってSAまで隣町行くのにロード挟むし、フォールアウトも町とか家入るたびにロード挟むけどオープンワールド言われる訳だろ
定義言いだすとその議論終わらないぞ

162:2016/12/04(日) 04:41:37.93 ID:

シームレスに移動できるだけなら、そこに出来のいい一本道ストーリー付ければいいだけだよね
簡単に言えばFF7のようなマップ町ダンジョンを完全にシームレスにしただけでその他システムシナリオは一切変更無しみたいなオープンワールドの定義が自由に生活できる、って意味になるとまた話が違うよな
釣りしたり食事したり探索したりと、そういうシステム入れにゃならんから一本道ストーリーと相性は悪い
FF15は後者をオープンワールドと定義してるから、自由に動ける事と一本道シナリオを共存させる発想すらなかったんじゃね

164:2016/12/04(日) 05:42:40.65 ID:

石牢の意味とか10年後のあれこれとか描写不足が否めないけどこれってアルティマニアで説明されんのかな

171:2016/12/04(日) 07:57:57.20 ID:

>>164
アルティマニア出せるのか?・・
ちゃんとした設定があるとは思えんのだが
168:2016/12/04(日) 06:59:24.88 ID:

DLCは、大体こんな内容やろ

■DLCグラディオラス
グラディオの額の傷やレスタルムにいた理由が明かされる

■DLCイグニス
失明するキッカケになった大規模な戦闘
出番が少なかったヴァーサタイルが登場

■DLCプロンプト
魔導技術、シガイ研究など帝国側の詳細が明かされる

185:2016/12/04(日) 10:49:07.89 ID:

真面目に>>168な気がしてきたな

神凪を説明するDLCルーナ、星の災厄を説明するDLCアーダンも必要じゃないか?

197:2016/12/04(日) 12:54:58.71 ID:

>>185(俺がまだ4章だからわからないだけでアーダンってやつがいてそいつが暗躍してるのか?)
213:2016/12/04(日) 13:59:30.12 ID:

>>210
>>168で概ね合ってるんじゃね
グラディオはレスタルムの発電所で合流するからそれ関連かも
イグニスのやつはヴァーサタイルじゃなくてレイヴスじゃなかったっけ?
作戦失敗したから処刑されることになったってラジオで聞いたような
プロンプトはイドラがシガイにされるシーンまで欲しいね
216:2016/12/04(日) 14:09:01.09 ID:

>>213
イグニスのDLCが凄いそれっぽいな
本編で空気のヴァーサタイルが魔導兵をたくさん引き連れてきたり
レイヴスが助けてくれたりすると不鮮明な処刑にも意味を待たせられるのにな
186:2016/12/04(日) 10:55:19.04 ID:

世界は光と闇のクリスタルの力で均衡が計られていた
光の国には光のクリスタルが闇の国には闇のクリスタルが存在する
二つの国は冷戦状態
光の国のルーナと闇の国のノクティスは結婚を約束する中であり、二人が結ばれることで世界は悠久と安寧の時を手に入れることが期待されていた

結婚を控えるノクティスは年老いた父、国王レギスの後を継ぐ為に世界に散らばる13の王の力を手に入れる旅に出る
しかし力を手に入れる途中で光の国と闇の国が戦争を始めてしまう

慌てて国に帰るノクティス、光の国と闇の国で板挟みになる
父レギスを止める為に奮闘するも巨大な力に為すすべもなくルーナを殺されてしまう
また、光のクリスタルが破壊され世界は闇に包まれた
許嫁を殺されたノクティスは父を恨み復讐を誓う
残された王の力を手に入れる為に再び旅に出る

王の力を手にいれたノクティスは父を倒す為に再び城へ向かう
圧倒的な力で父を倒し復讐を果たすことができたノクティス
しかしここで黒幕アーデンがネタバラシ
レギスは闇の力で操られていただけで今までの戦争は全て自分が手引きしたことだと暴露し闇のクリスタルを奪われてしまう
闇のクリスタルの力を取り込んだアーデン
レギスは死ぬ間際に王の器を手に入れろと言い残し死亡
再びノクティスは旅に出る

王の器とは召喚獣の力でこれを手に入れる為に試練の間巡りを行う
試練の間では一つ一つにテーマがある
仲間の力も借りて試練を乗り越えたノクティスは精神的な成長を遂げる
また世界に再び光をもたらす為にはノクティス自身がクリスタルとなる必要があることを知り悩むも仲間の支えで決意する

試練の間は精神と時の部屋パターンでノクティス達は老ける
もしくは世界も10年時が経つパターン

王の力と王の器を手にいれたノクティスは黒幕アーデンと戦いこれに勝利
(アーデンの王の器はイフリートのみで精神的な弱さが存在する)
闇のクリスタルごとアーデンを破壊し、ノクティスは新たなクリスタルとなる

世界は再び光を取り戻し悠久と安寧の時を手に入れた

クリスタルの世界ではノクティスとルーナが結ばれ仲間との思い出の1枚の写真を見せる
また、現実世界では聞き慣れた仲間達の声、机には同じ写真が飾られていた

こう言うストーリーにして欲しかった

190:2016/12/04(日) 11:57:50.78 ID:

すまん。アスペの俺に色々教えてくれ推測でもいい。

・14章開始時点で、石牢に10年眠っていたのは一体なぜ。
13章終わりで真の王になってなぜ10年眠る必要が?

・俺つれえわ。→言えたじゃねえか!それが聞きたかった!
はなんで辛いのか。そして仲間はなぜ満足そうなのか。
アーデン倒すために自分の命が必要なのがわかってたから別れが辛い?
だとしたら仲間の言えたじゃねえか!それが聞きたかった!が意味不明

ラストのタイマンシーンでアーデンもそこそこ納得して死んでいき、主人公もそれを感慨深く看取った。
その後
その後魂世界でアーデンもう一回ブッコロすのに、そのシーン繋ぎの、上のようにお互い満足そうなのがわからん。
そして仲間と別れるときに仲間は王も死ぬことをを知っていた。何ゆえご無事でといったのか

・ヒロインは、兄貴と話してる時なんでもうヘロヘロだったのか。

お願いします!

193:2016/12/04(日) 12:29:42.70 ID:

>>190
ノクトが15年前真の王に選ばれてるからみんな何となくノクトが死ぬのを察していた その心の内を隠さずに仲間に打ち明けたから、言えたじゃねーかって発言したと思う 取り敢えずまわりは知ってたんだよ
195:2016/12/04(日) 12:38:32.14 ID:

>>190
13章終わりではまだ真の王になってなくね?
眠ってたのはバハムートがいた聖石の中で、そこで10年間眠ることで真の王としての力を手に入れたんでしょ。具体的にどうしたかは知らんけど

つれぇわって言ったのは命落とすのは覚悟してたけどやっぱり怖いのと仲間と別れるのがつらいからだと。
仲間としてはノクトの本音を聞きたかったってことでしょ
お供が護衛じゃねぇってのはそういうことだ

ルーナがヘロヘロだったのは誓約続きで疲れてたからじゃない?
てかルーナが兄貴とお花畑で会話してる時の時系列がわからんのだが

208:2016/12/04(日) 13:44:03.16 ID:

>>193
>>195
サンクス。
ネタにされまくってるつれえわ。はやっぱり仲間との別れ、死そのものに対してで中々重要なセリフだよな。

しかしルーナがへろへろだったのは設定不足がすぎるな。
当初は誓約するごとに弱っていき完了したら死ぬ設定があったのか

10年石牢にいたのはやはり謎だな。DLCしちゃうかこれ

212:2016/12/04(日) 13:54:21.96 ID:

>>208
個人的には神凪の使命で星の病の治療とか神との対話とかで疲れてたんじゃないかと思う
ノクトも最終的には死ぬ運命だったしルーナも命を懸けて全うしなければならなかったんじゃないかな
219:2016/12/04(日) 14:15:59.41 ID:

本スレがおわってるから語るとこねーと思ったがこんなスレがあったのか

>>190
・14章開始時点で、石牢に10年眠っていたのは一体なぜ。
謎だな
アーデンが去った後クリスタルをあの島に移したのなら取り込まれたノクトがあそこにいるのも納得だが
王都にあったっぽいし

・俺つれえわ。→言えたじゃねえか!それが聞きたかった!はなんで辛いのか。そして仲間はなぜ満足そうなのか。
まぁ最後の決戦の前に本音が言えてよかった的なノリだろうけど
確かに今回の事件犯人はアーデンだけどあいつ倒してもまたいつか星の病再発するから
そもそもの元凶はシガイの原因になってる虫だからな
FF10でいうエボンジュみたいに解決策を模索しなかったのはスッキリしない

そもそも最後の宇宙のシーンってイグニスとかも死んでると受け取る人もいるっていうか
俺はそう受け取ったけどどうなんだろ

・ヒロインは、兄貴と話してる時なんでもうヘロヘロだったのか。
六神との誓約すると寿命が縮むというよくある設定だと思うけど
そもそもそういう描写がないのは問題だわなー
そういう描写がないせいであれが水神戦後だと勘違いしてる人もいる

221:2016/12/04(日) 14:22:16.13 ID:

>>219
あれうちゅうなの?精神世界みたいなもんだと思ってた
精神世界とかならなんでもありだし仲間が死んでるというのは早計
223:2016/12/04(日) 14:28:19.01 ID:

>>219
つれぇのはアーデン倒してなんたらするためには死ななきゃいけないからでしょ
で皆が聞けてよかったのは、ノクトが本当は死にたくなくて自分たちとの別れを悲しんでるってことがわかったからでしょ
202:2016/12/04(日) 13:06:58.18 ID:

帝国ってノクトの命狙ってたんかイマイチわからんかったわ
宰相とか准将と会っても別に何もなく
王室専用車でドライブして身分も隠さず動き回るって違和感しかないわ
指輪さえ手に入ればよかったんか
204:2016/12/04(日) 13:19:16.91 ID:

>>202
少なくともアーデンにとってはノクトに死なれたら困るから生かすようにはしてたんだろう
レイヴスの目的もノクトに父王の剣を渡して帝国を潰させること、アラネアに至ってはノクトとかに興味なし
イドラもヴァーサタイルはポンコツだし
207:2016/12/04(日) 13:36:27.31 ID:

父親の死を実感できないノクトにとって、父親の車だったレガリアの健在は、
父親そのものがまだ生きているんじゃないかという願望みたいな役割も持ってたんでしょ
帝国突入でぶっ壊れたことで、父親の死を実感し、指輪をはめる=王を継承する決意に繋がる
328:2016/12/04(日) 18:24:35.01 ID:

>>207
指輪はめたのは仲間も武器もないから仕方なくはめたんだろ
どうしたらそんな好意的な解釈できるんだろ
220:2016/12/04(日) 14:19:02.95 ID:

ルーナが限界って言ってたのと指輪直接渡せなかった理由がわからんな

前者はシガイ患者を治癒してた描写があったが命を削ってるからか、
もしくはアーデンが本格的に滅ぼそうとしてることに気付いてるからか(演説もしてたし)

後者はプロポーズまでされた好きな男に指輪はめるのを否定されたら
神凪の生き方を否定されたみたいでショック受けそうだったからか?

224:2016/12/04(日) 14:28:40.98 ID:

じゃあ俺の疑問っていうか?ってなったとこ

その1
ストーリーで六神集めたけど肝心のアーデン戦では必要なかったよな
アーデンが第二形態になって手に負えなくなって六神の力で弱らせたみたいな展開もなかったし
神話で真の王は六神の力をーみたいになってるなら六神の力が必要な描写は必要じゃねっていう
イフ戦でバハとシヴァは活躍したけどイフ用の神話ではないでしょって感じ

その2
帝国はそもそもなんでタイタンやシヴァを殺したの?
これは正直世界のバランスを狂わせたかったって説明あったっけ?
おれがド忘れしてるだけかも

その3
不死将軍笑は王都襲撃時に何をしてたの?DLCで補完?
冒頭だともうノクト達と一緒にいないから護衛ってわけじゃないよね

その4
グラウカ将軍は?

227:2016/12/04(日) 14:37:48.90 ID:

>>224
その1
アーデン戦では通常の召喚できるぐらいだけど、裏切り者のイフリート以外はストーリー上活躍する場面あったじゃん

その2
タイタン殺されてなくね?
あとシヴァやったのって帝国って描写あったっけ

その3
映画にも出てなかったし有給とってたんじゃね?
あとゲーム冒頭でコル出てる

その4
映画で既に死亡

232:2016/12/04(日) 14:46:48.50 ID:

>>227
その1
おれはそういうこと言ってるんじゃないんだよ
神凪と王は星を救うみたいな神話があるんだから
六神が必要な存在っていう描写は必要じゃねって言ってるの
クリアした限りそこまで重要ではなかったと思うんだけど

その2
アーデンがシヴァ殺したとか言ってたよ確か
殺したわりに人化して自由に動ける&六神としての力も使えるで
殺した意味あんのかという感じだが

その3
冒頭っていうか
レギスが送り出した後車で待ってたけどその後すぐ車壊れて押してるシーンっしょ

その4
あれ結局死んだんかい…

233:2016/12/04(日) 14:51:15.75 ID:

>>232
過去に殺したのってシヴァがアーデンをじゃなかったっけ?
俺の記憶違いかな?
236:2016/12/04(日) 14:54:10.25 ID:

>>233
アーデンがシヴァをでしょ?シヴァの亡骸もあったんだし
238:2016/12/04(日) 14:54:13.94 ID:

>>232
星救うのに六神必要だったじゃん
お前が「アーデンを六神の力でやっつけない限り『六神が必要』とは言えない!」っていうなら、あぁそうかって言うしかないが
245:2016/12/04(日) 15:00:06.16 ID:

>>237
そりゃ苦渋の決断だろうよ
息子を生贄にするんだからな
だから酷いと言ってるわけで

>>238
そうか…
まぁおまえはそう思うんだろうけど
おれはそうは思わないかな

248:2016/12/04(日) 15:01:50.75 ID:

>>245
レギスはノクトの運命を憂いていたって言われてたしな
最初は何のことかわからんかったけどつまり死ぬ運命だったとはな
226:2016/12/04(日) 14:35:42.75 ID:

その5
レギス本人の思いはしらんけど
恐らくルシス再建(星の危機を救う)のためとコル曰く父として守ったみたいなこと言ってたけど
死ぬとわかってたのに父としてっておかしくね?
FF15のテーマのひとつでもある父と子の結果がコレなら酷いと思う
228:2016/12/04(日) 14:40:40.19 ID:

>>226
乳であると同時に替えの効かない唯一無二の選ばれた王だから
ただの親父にはなりきれない最大限、ただの親父になるように歩み寄ったって事だろ
234:2016/12/04(日) 14:52:33.77 ID:

>>228
えぇ…
さっきも言ったけどFF15だとアーデン倒しても虫問題は解決してないよね
フ王都と神凪の神話もあるしァントムソードで星の危機救ったってテキストあるから
過去にも危機があったのは明白だしまた星の危機になる

FF10でユウナがブラスカはまやかしの希望なんか求めてなかった悲しみを消したいって言って解決策見つけたけど
レギスの場合は結局ノクトを生贄にしたってことでいいよね?
結局酷いんだけど…

237:2016/12/04(日) 14:54:13.40 ID:

>>234
苦渋の決断だったんだろ
結果だけを見て判断すんなよ
235:2016/12/04(日) 14:53:10.31 ID:

個人的に仲間は死んでないと思うわ。
理由としては、ノクトが仲間と最後の別れの時に、いつだって胸を張って生きろ・・ッ!
っていってたから。
そんなセリフの3分後には死んでましたはないだろっていうだけだが
239:2016/12/04(日) 14:55:40.67 ID:

俺も仲間は生きてると思っている
幻影で出てきたのは魂じゃなくてノクトが背負った仲間の思いだと感じた
241:2016/12/04(日) 14:57:00.46 ID:

たしかに6神の力は別に対して活躍してなかったな。
バハムートなんて全部よけられてなんもしてないしな。
6神の力と真の王の力と役割被っててもしかしてルーナいらなかったんじゃ説ががが

追加疑問

そういえばプライナ(白い犬)はどうなったっけ。
どっかのスレでルーナと死んだみたいなこと言われて炊けどそんな描写あったっけ。

DLCはシヴァの話もありそうだな。

242:2016/12/04(日) 14:58:32.34 ID:

>>241
プライナはテネブラエの婆さんがルーナのそばで死んだって言ってた
ぶっちゃけ犬の役割が伝令以上の意味がなくてなんだかなぁって感じがする
246:2016/12/04(日) 15:00:41.94 ID:

>>242
そうかサンクス。そしたらプライナほんとなんもしてねえじゃねえかw
さらっとでいいからアニメ繋がりで、プロンプトとルーナとプライナの絡みがほしかった
251:2016/12/04(日) 15:11:07.81 ID:

バハムートがクリスタルの中で真の王になるためには六神の力が必要だと一言言ってたら存在意義持てたんだけどな
具体的な説明ないと本当に護衛程度の存在になっちまうよ
ルーナが死んだ意味もなくなっちまう
252:2016/12/04(日) 15:13:48.60 ID:

>>251
だよなぁ
ってかそのバハムートもイフ戦で登場してノクトとコンボ決めた時かっけぇええええってなって
あの後普通にイフ戦始まって一瞬え?ってなっちゃったわ
戦闘とBGMと最後のシヴァもかっこよかったからいいけど
255:2016/12/04(日) 15:20:29.76 ID:

ゲンティアナ(シヴァ)
は一瞬でアーデンを氷結させるほどの力を持ってるのに
なんでリバイアサンの儀式の最中に護衛しなかったのか?
命を狙われる可能性が高いのに

それが出来ない理由があるなら
ちゃんとゲーム本編で説明しなきゃならん
プレイヤーは「ポカーン」状態だぞ

259:2016/12/04(日) 15:23:43.88 ID:

>>255
確かに!

亡骸があるニフル領でしか力を使えないとかか?
でもそれならそうでそういう描写は必要だよね

260:2016/12/04(日) 15:26:34.50 ID:

動画見直したら、俺つれえわのシーンってオルティシエに行く前にシドが丁寧に説明してるなw
仲間は大事にしてやれよ。いくら結果が変わんねえとしてもだ。抱えたもんを話してくれねえってのは辛いもんだ。お供が護衛じゃねえってのはそういう意味なんだ。頼れよってな。
261:2016/12/04(日) 15:26:34.79 ID:

人類は救われたと思うよ昼が訪れたからシガイは消えるし。
ただルシス家は終わりだね。
レギスは息子がいずれこうなることをわかって憂いていたというシーンあったが、
胸を張って生きろとかいっちゃっててよくわからんな
265:2016/12/04(日) 15:28:14.76 ID:

>>261
何年規模かしらんがまた夜が長くなって星の危機になるぞ
272:2016/12/04(日) 15:37:30.38 ID:

>>265
そう、指輪の中の歴代の王達は星の脅威に備える為だかで存在してたんでしょ。
アーデンが虫を生み出してた諸悪の根源って訳じゃないのに指輪の継承者一族が子孫残してないから
次に何か来たら終わりなのかな、って疑問だった。後は任せろって後継者育てるまでの意味と思ってたから。
264:2016/12/04(日) 15:27:58.82 ID:

プロンプトがニフルハイム人って魔導兵になるための素として生まれたのか単純にニフルハイムで生まれて引っ越してきたのか
でも後者だと軍事施設の扉開けられるはずがないよね
267:2016/12/04(日) 15:29:54.52 ID:

>>264
あそこ、腕見てよ魔導兵と同じでしょ?みたいなことプロンプト言ってたけどどこが同じななのか全く分からなかった
269:2016/12/04(日) 15:36:10.65 ID:

プレイヤーがファントムソード全部集めてなくても10年後にあの覚醒ファントムソード状態になれたのはゲーム的な都合ってことでいいの?
リヴァイアサン戦で使えたのはルーナの力のおかげなのはわかるけど
273:2016/12/04(日) 15:37:42.54 ID:

>>269
指輪に宿ってる歴代王とクリスタルのおかげかな?
でもアーデンのファントムソードが謎
277:2016/12/04(日) 15:44:34.70 ID:

>>273
あー指輪の力か
アーデンは虫を吸い込む前にファントムソード集めし終えていたんじゃね
274:2016/12/04(日) 15:39:31.92 ID:

王らしくあれって、仲間が初期からいってるけど
あの時点で死ぬのわかってたの?
解決策は、考えなかったの?
電車の、恫喝は死ぬの知ってて言ってるとしたら
酷くね?
276:2016/12/04(日) 15:43:16.56 ID:

>>274
ノクトの命を犠牲にしないと救われないのを知ったのはバハムートと話した時でしょ
クリスタルは王の寿命を消費するけどレギスは50まで生きてるし早死に程度では
グラディオは電車の時点で何も知らないよ
279:2016/12/04(日) 15:59:03.92 ID:

本スレでもまともな見解たまにあるな
シドのケンカ別れとかもなるほどってなった。皆わかってたのかな

731 : 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bc1-ggLi [60.57.105.208])2016/12/04(日) 15:29:06.29 ID:MctQLCzY0
「つれぇわ」って王は凛としてないといけないけど、心を許せる仲間にだけはそれを言えるって描写でしょ
シドはレギスにその言葉が聞けなかったから喧嘩別れした
ノクトは仲間にちゃんと話せたからイグニスも聞けてよかったとか言ってたんだよ

280:2016/12/04(日) 16:00:03.26 ID:

〇アーデン実は星単位で見ると聖人説
病の元凶たる自分が完全死亡すれば星の病は完治するので
自分を殺せる資格を持つノクトを一生懸命育てている
殺意を維持するため適度に煽るが、本当に危険な場合は助ける
ルシス王家は病完治後は不要な存在なので
煽りの意味も含めてあらかじめ片しておいた
帝国はどうでもいいので最大限利用してからシガイ化で一掃
ルーナ殺害前には指輪の所在を再確認していることから
指輪を渡すまでは生かしておく予定だったと分かる
そしてアーデンの死により実際世界は救われた
300:2016/12/04(日) 17:05:02.87 ID:

>>280
もともといい人だったかもだけど、最後はルシス王家への復讐のために、その星の病のシガイを利用して増大させてたような感じだろ。
307:2016/12/04(日) 17:24:52.88 ID:

>>300
本当に復讐したいならもっと積極的にシガイ増やして10年の間に王国民皆殺しだろ
だが現実は結構な人数が生き残っているし、インフラも残っている(これはおそらくわざと)
一般人が車で移動できる程度にはシガイもおとなしい
なのでアーデンは本気で復讐したいではなく
あくまでノクトを焚き付ける要素として嫌がらせをしているのではないかと
国民の命を軽く扱うのは憎悪が多分に含まれてるとは思うが
289:2016/12/04(日) 16:39:34.20 ID:

グラディオ離脱、大規模な戦闘イグニス、帝国プロンプト、空白の10年あたりがDLC候補だが、
現時点でそれらの推測や考察がしたくなるような発言ないのが気に入らないんだよな。
つまりまだ中身は全く考えてないから、本筋に一切影響のない、
強敵がでてきたから倒しました!みたいな自在に着脱可能な一切捻りのないストーリーになるのが想像に容易い
思えばシナリオも、キャラグラとかは昔から出てるし、そのつじつまを合わせた程度の内容だな
330:2016/12/04(日) 18:32:22.13 ID:

>>289
プロンプトは幼少期からルシス在住だよアニメでそうだったから
親がニフルハイム人なんじゃないかな
299:2016/12/04(日) 16:59:16.14 ID:

王家の血筋断絶でバッドエンドってあるけどそうでもないだろう
どうせまたバハムートが適当な奴を生贄にして仕事させて世界を救わせる
仕事するほうは上位存在どもの手の平の上で踊ってるだけなのがでつれぇが
301:2016/12/04(日) 17:05:34.44 ID:

>>299
そもそも時間を戻せる力があるからいくらでも過去をやり直せるよね
ルーナを守って子供を作れとノクトに説教したいw
309:2016/12/04(日) 17:31:47.82 ID:

>>301
あくまでもアーデンの目的はルシス王家とその子孫のノクトとクリスタルへの復讐だから他は関係ないのかなって思ってたけど。
つかルーナが神巫としてではなくほんとにノクトのこと好きだったってとこは泣ける。
312:2016/12/04(日) 17:39:28.23 ID:

妄想でもなんでもなく普通に理解できたが

長年ルシスとニフルハイムで戦争してます

ニフルハイム「仲直りしよう
その印にお前んとこの王子は配下国のテネブラエの姫様と結婚しなさい

レギス「負戦だったから助かった、でもなんか嫌な予感するから息子を先に結婚式場にいかせるか」

案の定罠で王都でドンパチ

アーデン「ルシスを根絶やしにしてやる、でも王の資格のないようなガキを殺しても意味がないから手助けしながらクリスタルまで誘導させよう、恨みの矛先を向けさせる為に婚約者も殺してやる」

ルーナ「平和の為に神の力を借りなきゃ、でもそれは体に負担がかかりすぎる、せめて最後に王子に会いたかった」

ノクト「色々意味わかんねーけど親父を殺した帝国ゆるさねー、ルーナを殺したアーデンゆるさねー」

バハムート「アーデン倒しても意味ないよ、10年眠って自己犠牲魔法使えば倒せんじゃね」

ノクト「つれえわ」

最後死後ニブルヘイムにて結婚式←妄想ではない

世界平和、仲間はしらん

ある意味ハッピーエンドやぞ

316:2016/12/04(日) 17:50:07.85 ID:

>>312
ルーナが殺された理由分からなかったから凄い分かりやすかった。

でも最後だけ理解不足で大変申し訳ないのだけれど、
ニブルヘイム??ヴァルハラということ??(13設定が生きているなら)

世界を移動しただけで、そこで結婚式で、仲間達や父親etcもそっちにいるということ???

320:2016/12/04(日) 18:01:34.43 ID:

>>316
結婚式は死後の世界の話と思われる。もしくは妄想かどちらかは不明
333:2016/12/04(日) 18:33:38.08 ID:

>>316
まあそれが殺した理由の一つでもあるかと
他には召喚による加勢が脅威、邪魔と感じ為だと思われる
アーデンの行動に理解を苦しむ人がい多いけど
アーデン真の王を力ごと潰すのが目的であり
それが美学であり自己満でしかない
ノクトが途中で死のうがルーナが死のうが楽しみが無くなるってだけで本来の目的達成には変わりない
だから遊び半分でノクト達を翻弄はしていた
特に深い意味はないと思う
シリーズ通してかなり特殊なボスと言えよう

結婚式はレギスの妄想って意見が多いけど
ノクトが30歳だし
写真もノクト達しか知らないはずなので間違いなく妄想ではない

324:2016/12/04(日) 18:11:59.94 ID:

>>312
ルーナの体の負担とか、アーデンがルーナ殺した思惑とか
こういうつもりなんだろうなってのは色々物語に触れてる人なら想像はつくんだけど
それを匂わせる描写が殆どなくて唐突なのがいかんよな

別にルーナ殺さなくても帝国まではクリスタル目当てで普通にくるんだし

314:2016/12/04(日) 17:43:41.65 ID:

ルシス王家がクリスタルに選ばれたのは
ライトニングの末裔だからとかそういうのはあったんじゃないの
ステラがいたころの最初の設定では
315:2016/12/04(日) 17:46:38.58 ID:

>>314
13とヴェルサスとかはストーリー上の繋がりないって言われてたよ。パルスの平原に遊び心?で電信柱とか置いたらしいけど。
あとヴェルサス時代からルシとかファルシとか専門用語は使わないって言われてた。
317:2016/12/04(日) 17:50:34.72 ID:

ヴェルサスの時点で「エトロの目」みたいな設定あったでしょ
13-2がやってたエトロ編が本来ヴェルサスの役割だったんじゃないのかな
319:2016/12/04(日) 17:53:42.66 ID:

>>317
ルーナが死にかけたりするとエトロの光を見るって言ってたよね。それは使命みたいなことを伝えてる的な感じだったような。
335:2016/12/04(日) 18:41:32.49 ID:

アーデンって真の王殺しちゃうと永遠に死ねなくなるんだよな
復讐もしたいけど倒されるならそれもいいって感じだったんかね
魂はともかく肉体が死ぬときはなんか安らかな感じだったし
353:2016/12/04(日) 19:37:44.20 ID:

>>335
元は自分の体に病を取り込んで治すほどの善人だったわけだから
本心では消されることを望んでいる部分もあるんだろう。
一方でそれを上回る強い復讐心に囚われているのはセフィロスっぽい。
あまりに描写不足で全く伝わらないけど。
371:2016/12/04(日) 20:14:53.42 ID:

>>353
そのとおり、アーデンは善人だった
そしてアーデンはルシス王家の人間だった
アーデンの本名はアーデン・ルシス・チェラム
本当はアーデンが正統なルシス王家の本家で、今のルシス王家は傍流だったが、策略でアーデンを
殺してルシス王家をのっとったみたいな隠れたストーリーがあるかもしれない
アーデンは人間には恨みは無いが、ルシス王家に対する憎悪だけは持っているのかもしれない
だからノクトに殺されて星の破滅が回避されても、ルシス王家を滅ぼしさえすれば良かった
342:2016/12/04(日) 19:10:08.35 ID:

タルコットがあんなところを走っていた理由はなんだ
人類の生活圏はレスタルム周囲だけらしいから用事なんてないはずだろ
戦闘力もないしシガイに教われて死ぬだろ
345:2016/12/04(日) 19:15:52.95 ID:

>>342
黒色粒子で太陽光遮断してるんだから植物は光合成できなくて全滅するはずだろ
みたいなつっこみはやっぱり無粋だし…
346:2016/12/04(日) 19:16:27.24 ID:

>>342
どこで寝てるか知ってたりいつ起きるか知ってたり車で迎えに来たりは、バハムート経由でゲンティアナが皆に教えたんじゃないかな、犬が迎えに来たのもそういう理由だと思う
完全に起きるタイミング把握してる反応だし
347:2016/12/04(日) 19:19:03.88 ID:

>>342
ノクトが起きたのを知ってあんなとこまで迎えにきた
(ノクトがいることに驚いた様子がなかったので)
船か岩屋にカメラでも仕込んでたか
例によってアーデンヒントか
357:2016/12/04(日) 19:47:44.33 ID:

だいたい
帝国の列車乗るときに検問ぐらいやってるだろw
指名手配されてるんだからw

しかもゴリラがヒス起こして
電車内で暴れて騒ぎになってるしw
目立つと御用されるだろw

もう細かい事に突っ込みだしたらキリが無いわな

クソ脚本家は
もうちょっとマトモに矛盾のない展開を作れよ
学生サークル同好会が作ったレベルだぞ

359:2016/12/04(日) 19:56:23.17 ID:

>>357
帝国の声明でノクト一行は死んだことになってるから表立った捜索はされてないぞ
そもそもアーデンの目的としてノクトをニフルハイムまで来させる必要があったんだからその部分に限ってはおかしくないな
361:2016/12/04(日) 20:06:46.46 ID:

>>359
電車内の張り紙で
ルーナ死亡、ノクト重症⇒回復って
あっただろ

まぁ、ご都合主義のシナリオに整合性なんて
カケラも無いけど

368:2016/12/04(日) 20:11:30.51 ID:

>>361
そうなのか
ノクトが死んだって帝国が発表してたのは事実だけどな
まあリヴァイアサン戦で目立ったからそれを撤回したってことかね

どのみちノクトをクリスタルに触れさせるのはアーデンの計画にあるから、そこはノクトたちの都合のいいようにするだろうから列車に乗れたのはそんなおかしくないよ
そこまで考えているかどうかは別

369:2016/12/04(日) 20:16:07.30 ID:

そもそもアーデンが完全にノクトを自由に行動させてるから
ご都合主義と思われる点はだいたい裏でアーデンさんが介護してるんだと思う
ルーナがタイタンと面会するのだって兄かアーデンの助力が無いと不可能だし
実は最初から最後までほぼアーデンの手のひら
374:2016/12/04(日) 20:35:08.73 ID:

ノクトが取った行動でアーデンにとっては予想外だった事ってあったんだろうか
終わってみたら最初から最後までアーデンの手のひらだった感がする
376:2016/12/04(日) 20:38:03.80 ID:

一番の見どころはバハムートとイフリートが戦うとこ
Fateゼロのギルとバーサーカアーのバトルを彷彿とさせて胸熱だった
379:2016/12/04(日) 20:41:24.75 ID:

アルテマソード一発もあててねーじゃねーか!
380:2016/12/04(日) 20:43:59.62 ID:

>>379
かっこいいように見えて実は一発も当たってないよねw
まあ斬鉄剣返しくらうオーディンさんがバハのコスプレをしてると考えれば仕方ない
386:2016/12/04(日) 21:05:47.12 ID:

>>379,380
6神で1対1最強脳筋はイフさんだってはっきりしてんだね
他は対複数型
脳禁なのでCC特化型のシヴァには弱い
390:2016/12/04(日) 21:14:35.31 ID:

最後に宙吊りになってたのは、誰だ?
393:2016/12/04(日) 21:18:47.52 ID:

>>390
皇帝、親父(確か)、ルーナ、ニックス(映画の主人公)

シガイになってるはずだったり消滅してるはずのキャラが混ざってるからアーデンが作った幻か偽物だと思われる

401:2016/12/04(日) 21:41:41.32 ID:

クリスタルの中でためた指輪の力は
ノクティスの死が発動のトリガーのようだからつれぇわ
つまり可視世界では使えなくてヴァルハラでしか力を発揮できない?
10年たってパワーアップ!して楽勝かとおもったら
トンベリに殺されるわけだ…
405:2016/12/04(日) 21:59:53.29 ID:

>>401
アーデンに対して指輪の力使ってたじゃん
覚醒ファントムソードが指輪の力らしいし
406:2016/12/04(日) 22:13:16.70 ID:

不死となったアーデンを葬る 唯一の力
歴代の王の『剣』と聖石の『魔法』
六神をも超越した力ですべてを浄化する
お前が玉座で命を捧ぐほか
この力を解放する術はない
お前の命と引き換えに
力を解き放てば 全てが終わる
偽りの王は闇と共に滅び
世界には夜明けがもたらされよう
人として生きる喜びを捨て
王の使命を全うするのだ
さぁ 力を求めよ―
真の王の力を――

バハムートさんやっぱりちょっと邪神すぎませんかね
別に力求めてなくても問答無用な感じだし

408:2016/12/04(日) 22:23:50.88 ID:

>>406
今までの王はアーデン殺すのを失敗したって解釈でいいのかなあ。
410:2016/12/04(日) 22:26:30.31 ID:

>>408
ノクトというクリスタルに選ばれた存在が現れるまで待ってたんじゃないかなあ。
423:2016/12/04(日) 22:43:04.07 ID:

>>410
アーデンがどうとかじゃなく星が危機に陥ったから、真の王が選ばれたって感じかな。
409:2016/12/04(日) 22:24:40.50 ID:

ああそうか
アーデンはルシス王家の根絶にも成功しつつ自分の永遠の命を終わらせることにも
成功したんやな
こいつ一人勝ちじゃんか
412:2016/12/04(日) 22:29:41.54 ID:

ノクトって本当に普通の男の子として描写されてるから、真の王とか言われてかわいそうだ。
イグニスとグラディオは旅の前からノクトの運命を知ってたのかな?
ノクトは死ぬなんて知らなかったぽいが。
421:2016/12/04(日) 22:39:42.07 ID:

>>412
ノクトが死ぬのは本人含めて知ってる設定だぞ
プロンプトが写真を残すのも、それを察して記録を残したいという理由だし
422:2016/12/04(日) 22:40:59.98 ID:

>>421
そんな設定あるんだ…
どこで知ったの?
437:2016/12/04(日) 23:02:26.53 ID:

>>421
3人が知ったのはノクトがいない10年の間だろ?ノクトが知ったのはバハムートと邂逅した時
お前の書き方なら初めから知ってたみたいじゃん
レギスが杖ついてたりしてたから人より体力は消耗していくってのは筋肉とメガネも知ってたろうけど
451:2016/12/04(日) 23:24:52.90 ID:

>>421
そんな設定はない。あるならバハと会話するくだりがイミフになる
455:2016/12/04(日) 23:34:05.54 ID:

>>451
いや待て、あれはノクトが死ぬ時期が確定したからあのリアクションなんだろう
役割上レギスが短命であること、その役割を継ぐのが自分だとわかってあまりに辛すぎる事、これはブラザーフッドでちゃんと描かれてる
457:2016/12/04(日) 23:44:43.69 ID:

>>455
そんな話の流れじゃないぞ。台詞確認してみろ
一つつじつま合わせようとすると他がおかしくなるからやめとけ
458:2016/12/04(日) 23:45:06.20 ID:

>>455
王を継ぐのが辛いなんて描写はないだろ。
レギスもノクトも王の役割が辛いからなりなくなかったなんて思ってるはずがない。
460:2016/12/04(日) 23:47:52.62 ID:

>>457
いやそうだろ
バハムートとの対話はうっすら覚悟はしていたが、具体的に自分が死ぬタイミングが確定して愕然としたからあの顔なんであって
まったく想定してなかったってわけじゃないよ
ていうかブラザーフッドのイグニスの回見てこい、かなりはっきり描写されてるから
プロンプトの写真の件は知らんが
>>>458
それもブラザーフッドのその回にあるよ
レギスも王の役割が辛いと思ってたってのもコルやシドとの会話からわかるだろ
辛いのに辛いって言ってくれなかったのが不満で喧嘩したってシド言ってたし
461:2016/12/04(日) 23:51:40.12 ID:

>>460
寿命が短いということと星を救うためには命捨てなきゃならないと言うのは全っ然意味合い違うぞ
463:2016/12/04(日) 23:56:57.19 ID:

>>461
まあそこは解釈の問題だが・・・スタッフ的には延長線上の問題という考えなのだろう

でなければレギスが寿命を縮める事への本心を話してくれなかったというシドのレギスの不満と、EDのあの台詞との対比が成立しなくなるので

467:2016/12/05(月) 00:04:55.94 ID:

>>463
王は寿命が短いというデメリットからくる、仲間との別れ子供の短命の運命等の辛くて複雑。
はあっても王を嫌々やってるわけないだろ。
レギスもノクトも嫌々王様やって嫌々死んでいったのか。そう考えてるのは多分あなたくらい。
469:2016/12/05(月) 00:07:18.49 ID:

>>467
なんか誤解されているようだけど・・・
レギスもノクトも嫌々ながら王の役目やっているなんて言ってない
自分の運命を受け入れてるし、自分で選択しているとも思う

ただ、2人とも辛い気持ちがあったのも間違いないと思う
レギスはそれを仲間に言えなかったが、ノクトは言えたってこと

479:2016/12/05(月) 00:16:57.33 ID:

>>469
ならいいんだが。>>455とか見てもノクトが王になること自体が辛いって思ってると書いてる風にしか見えないぞ
あと、アニメのイグニス回のはノクトがいずれ王になることを懸念してたんじゃなく、
親父が死ぬことを考えるのを嫌がってたとおもうが、、(コッチは記憶が曖昧だが)
459:2016/12/04(日) 23:47:23.00 ID:

>>455
レギスが短命なのは魔法障壁を都市全体に広げて体に無理強いしてるからじゃないの
別に王が短命だとかそういう血脈だとかは語られて無くね
509:2016/12/05(月) 00:55:07.34 ID:

>>421のレスをノクトが旅が終わったらすぐ死ぬって意味か、40歳か50歳あたりで死ぬって意味かで読んだ人の間で解釈がズレたせいで話がグダグダになったんだな
後者が正しいはずだが
本人はどっちの意味で書いたのだろう
413:2016/12/04(日) 22:30:25.47 ID:

ルシスの歴代王がせいぜい20年程度しか在位できなかっただろう事と、ファントムソードの本数を考慮すると
ルシスって今のアメリカ程度の大して歴史のない国ってことだよな

でも雰囲気からすると1000年くらいは歴史あるような国みたいに言われてるよな、たぶん考えて設定してないよなコレ

415:2016/12/04(日) 22:32:53.50 ID:

>>413
ノクトの親父が百何十代目とかだったよな?
全ての王が剣を残したわけじゃないんだろ。優秀な王だけ。
416:2016/12/04(日) 22:36:01.35 ID:

最後死んだのか生きてるのか?
写真を観てるし、垂れ幕にノクティス王の名前が書かれてるし、髭を剃ってる
他の仲間だけが死んだのかもしれないし、みんな生きてるのかもしれない
エンディングがあっさりしすぎてるから死んだようにも観えるだけなのか?
420:2016/12/04(日) 22:38:40.05 ID:

>>416
写真を持って行きたいって言ってたしなあ。あの世に持っていけるんだろあの世界では。
死んだはずのルーナもいるし。
生きてたらいいけど。
428:2016/12/04(日) 22:46:42.35 ID:

元はルシスの王家
シガイを取り込んで治す力があったのでその力を使って人々を助けていた
そしたら当時の王(身内)にバケモノ扱いされて王位継承権を奪われた上に処刑される。

しかし自分もシガイの力で不死になっていた為復活。なんやかんやあって歴史から抹消されて、
ルシス王家に復讐を決意する。目的はルシス王家に味方するクリスタルごと王家を倒す事。その為真の王が現れるまで身を潜める。
おそらくこの間で長生きしすぎて求死願望を抱いてもいた?

その後ノクトが誕生し真の王になると選ばれた為暗躍開始(本編開始の10数年前・帝国がおかしくなりはじめた時期)
ノクトが自分を倒しに来るように帝国をそそのかしたりシガイ研究させたりする。

本編中ではノクトを成長させて真の王の力を得られるように誘導しつつ、その敵意が自分に向くように誘導。
ルシス王国根絶やしにするために役目を終えたタイミングで嫁も殺しておく。

思惑通りノクトは真の王の力を得て、決戦。
結果として戦いには敗れたが、真の王の代償でノクトは死亡し王家は根絶、自分も呪われた命から解放されてハッピーエンド

シフトが使えるのは星に害なすもの?から力をもらったからor王家だったからそのまま使える

アーデン絡み補完して考えるとこんな感じか。
だとすると全部アーデンの手のひらの上だな

450:2016/12/04(日) 23:23:47.48 ID:

>>428
アーデンから見たらハッピーエンドだったな
間違いなくw
468:2016/12/05(月) 00:05:39.18 ID:

>>409
そう実際のところ結局はアーデンの一人勝ちなんだよね
でこの物語は一体何を描きたかったのっていう話になるんだけど
全てがアーデンの手のひらの上だとすれば絆の物語()は
復讐劇を完遂させるための仕掛けにすぎなかったのっていうw

あと>>428で指摘されているようなことって考察以前の本来なら
作品内で描かれているべきシナリオ上の自明な文脈なんだよね
作中でこれらの描写を一切省いたライターってセンスなさすぎ
ていうかくるくるぱー

429:2016/12/04(日) 22:48:16.56 ID:

ノクトはバハムートと邂逅した時に知った表情してたと思うんだが
後プロンプトのカメラはヴェルサスの時の設定としてスパイだから持ってた名残と聞いた
10年かけて覚悟したというセリフもあるしどうなんだろうな

あとアーデン・イズニアのイズニアってなんだ?
アーデンのセリフから他にイズニア姓の人物がいたと仄めかされてるんだけど

430:2016/12/04(日) 22:55:03.36 ID:

アーデンが自らシガイの下となる虫を取り込んで人々を治癒していたときに唯一支えになってくれた女性の名前がイズニアだった
王に迫害され、処刑されるその時までずっと側でアーデンを支えて、アーデンの死後、復活を遂げるまでの間に自ら命を絶ってしまう
その悲しみから彼女の仇を討つという想いを込めてイズニアを名乗ったというのはちなみにいま考えた俺の妄想
433:2016/12/04(日) 22:58:43.91 ID:

>>430
いい線いってると思うわ
ますますアーデンとか帝国側の話掘り下げたストーリー入れて欲しかったわ
ラスボスポジションなんだし
444:2016/12/04(日) 23:17:14.77 ID:

風呂入りながら思ったがこのゲームはどうしてそう行動することになったかとか行間の情報を軽んじすぎてるよな。
チャプター合間のロード画面で「一行は帝国に向かうことにした。」とか、そんな重要なことテキストで説明すんなと。
そこはメインキャラで意見ぶつけてるときにシドとかサブキャラが一言添えて、決心するとか見せ所であり、
そういうとこでキャラ掘り下げるもんだろうと。

そもそも車に乗ってる時の会話も一生エボニー好きなのか?とか言ってるだけで極めて少ないし、
そういうとこはペルソナとか見習って欲しい。
日常会話レパートリが50倍くらい違う

446:2016/12/04(日) 23:19:52.48 ID:

ヴェルサス時代の設定・個性を中途半端に持ち出したから深い意味はないんだろうな
プロンプトが帝国出身で親がいない家庭だから作られたって感じなんだろうけどその設定も特に意味はなかったな

>>444
色々とあっさりしすぎって言う印象だわ

454:2016/12/04(日) 23:26:52.65 ID:

>>446
プロンプトの両親は仕事で忙しくて家にあまり帰らないだけで、普通に生きてるっぽい
ブラザーフッドのコメンタリーで誰かが言ってた
456:2016/12/04(日) 23:40:21.32 ID:

結果論的にはアーデンが星の病の原因の虫をまとめて引き受けて
ノクトを真の王に導いて王の血筋を根絶やしにするとともに
星の病のもとになった虫ごと自分も消滅する
ラスボスだけどほぼアーデンのおかげですべて片付いたようなもんなんだよね
むしろノクトってずっとアーデンの敷いたレール上だよな
515:2016/12/05(月) 00:59:45.66 ID:

>>456
何かオレシカ2の清明思い出した
結局諸悪の根源に都合良く扱われるとこ
465:2016/12/04(日) 23:59:03.58 ID:

アーデンは神話関連詳しいので神凪の寿命(水神の時点でもう限界)を当然知ってただろう。
もしアーデンがルーナ殺さなかったらルーナは水神と契約したノクトが殺したも同然になる。
それを避けるためと、自信に怒りの矛先向けるためにアーデンがわざわざ手を下したとも捉えられるな。

神凪の寿命設定はアーデンが無為な殺戮はしない裏付けのための裏設定な気もする。
じゃないと何のための設定か意味がわからない。
帝国滅ぼしたのは帝国は基本敵に人類の悪サイドで描かれてるので問題なし。
ちょっと無理あるかな

477:2016/12/05(月) 00:15:03.61 ID:

>>465
アーデンとノクトの戦いの最中の会話からも、アーデンがわざとノクトの前でルーナを
殺したことはわかる
ノクトの怒りを自分に向けさせるため以外の部分は考え過ぎ
クリスタルに選ばれたルシス王が寿命削ってたり真の王が命を捧げたりするんだから、
それを支える神凪が寿命削るのも自然な設定じゃないの
物語に深みを与えるための設定
466:2016/12/05(月) 00:02:19.48 ID:

それだと10章のゴリラの罵倒は
国を失って父親失って婚約者失ってさらに寿命削って王子してる人間に対して
視力失ってこいつが一番大変だろとか言ってたのかマジ引くわ
470:2016/12/05(月) 00:08:22.29 ID:

>>466
運命知ったうえでの罵倒ってことになるからな。生理ゴリラ通り越して基地外ゴリラになるなw
481:2016/12/05(月) 00:20:28.17 ID:

>>470
>>466は「その解釈だと10章のグラディオの台詞が頭おかしいことになるからそれはない」って言いたいんだろうけど
実際頭おかしいってことでいいと思う

レギスに王の責務が辛いって気持ちもあったことは、シドやコルの台詞からわかる
ノクトが高校入学あたりのタイミングで、父親の余命が長くないこと、次は自分がその役目を継ぐという現実に打ちひしがれるというのもブラザーフッドで丁寧に描かれてる
そしてイグニスとグラディオの両名はこの問題に直面するノクトを見守る描写もある
だからノクトも仲間3人も、ノクトが普通の人間みたいに老人まで生きられない事ははっきり認識していた、ゲームスタート時点で、というか、その数年前の時点でね
これは断定でいいでしょ?

10章のグラディオを強引に擁護するなら、婚約者を失った直後で余命を削っている立場でも側近を労わる余裕を持つのが王の自覚だろう、それがないのかと言いたかったとかかな
・・・無理があるねえw

483:2016/12/05(月) 00:23:33.07 ID:

でも頭おかしいのはグラディオの台詞を考えた奴でゴリラは悪くないんだよな
561:2016/12/05(月) 02:25:23.95 ID:

>>483
そうなんだよなぁ 流石にこの流れは強引過ぎないか脚本さんってメタ思考に陥ったわ
567:2016/12/05(月) 02:35:33.00 ID:

>>561
でもグラディオも故郷と親父失ってんだぜ?
しかも生きてる妹を置いてきてる。その少し前にホテルで仲間が殺されてるにも関わらずな。普通ならグラディオだって気が気ではないはず
ノクトだけ過保護に見すぎだろ叩いてるやつは
575:2016/12/05(月) 02:44:23.86 ID:

>>567
それはみんな同じ境遇かつ、妹生きてるだけマシだし
それで理不尽に王にキレるのが普通にはならんよw
577:2016/12/05(月) 02:51:53.32 ID:

>>575
みんな同じ境遇で辛いのに切り替えて旅続けようとしてるのにいつまでもウジウジしてるからキレたんだろ…
グラディオがキレるのも納得できたけど

理不尽でもなんでもない。ノクトは王様なんだから前に進まなければならないとその後に言われてたろ

580:2016/12/05(月) 02:55:10.28 ID:

>>577
ノクトは婚約者を目の前で殺されてるんだからw
同じなのは故郷を無くしてるってとこだけだよ
ウジウジするのも正直普通だしな
484:2016/12/05(月) 00:23:33.29 ID:

王の寿命が短いのは魔法障壁ができて魔力を浪費されるようになったこの100~200年くらいからで
王になったら即寿命が削れて行くかって言うとそれは違うんじゃないですかね
485:2016/12/05(月) 00:23:46.13 ID:

数週間指輪ハメずにうじうじしてたの見てイラっときたんやろ
490:2016/12/05(月) 00:26:56.00 ID:

>>484
帝国との戦争がレギス存命のあいだに終わる可能性は低いんだからそこは別にどっちでもいいでしょ
>>485
うんだから「グラディオの言い分が理屈の上で正しいか」ってのは擁護できないけど
「グラディオが心理的にあの発言に至るか」っていう脚本の整合性の意味ではおかしくないかもね
グラディオが感情論に逃げるキャラだという前提でならあの言動は自然
最年長でそれはどうよってのはかなりあるが
496:2016/12/05(月) 00:36:34.63 ID:

ブラザーフッドには魔法障壁を維持する影響で老化していくって描写はあるが、
アーデン倒すために玉座で命を捧げろなんて描写はない。
だから3人が始めからこれが最後の旅だって知っていた設定にするのは無理がありすぎる
501:2016/12/05(月) 00:45:25.00 ID:

>>496
誰も最初からあと少しでノクト死ぬとわかってたとは言ってなくね
実際四人ともノクトはレギスみたいに40か50あたりまでは生きるだろうなって思ってたと思う

あとこのスレの誰も最初からノクトが少し先に死ぬと思ってたとは言ってないのでは

506:2016/12/05(月) 00:50:45.68 ID:

>>501
>>412から流れ読んでくれ
510:2016/12/05(月) 00:56:05.99 ID:

>>501
452辺りの奴が謎解釈で言ってる。
最初から一行はノクトが死ぬことを理解してる上で旅をしてて、
さらにノクトは王の責務辛いから引継ぎたくなかったみたいな解釈してる人だし
気にせんでいいと思うが
499:2016/12/05(月) 00:43:03.21 ID:

王の責務を自覚してるけどやっぱり婚約者失った喪失感が大きすぎて覚悟を決めきれずにいるノクトと数週間も立ってるのにずっとうじうじしてる姿と殻に閉じこもってるような状態のノクトに喝を入れるグラディオ
列車のあれはオルティシエの一件からすぐの出来事だったらグラディオヤベー奴って思うけどそうじゃないし何も変と思わないシーンだと思うんだが
500:2016/12/05(月) 00:44:18.55 ID:

>>499
本当にそう思うんならおまえはサイコパスだよw
504:2016/12/05(月) 00:50:02.33 ID:

>>500
本当に変なシーンだと思わないから納得いくような理由教えてくれ
519:2016/12/05(月) 01:07:55.01 ID:

>>504
見てるこっちはオルティシエの直後のように感じるでしょw
いくら数週間後とかアナウンスでてもそこに至るまでのウジウジ具合とかを描写しないとw
523:2016/12/05(月) 01:16:59.64 ID:

>>519
プレイヤーからしたら唐突すぎたかもしんないね
けどウジウジ具合の描写がなかっただけで急にグラディオきれたwアスペかよこいつって思う感性のがやばいと思うんだが
526:2016/12/05(月) 01:20:54.68 ID:

>>523
仮にウジウジが描写されてたとしても、タイタンとこのシーンも唐突に切れてるし「今一番つらい」のはイグニスってのもおかしいし、諭すにしてもあの言い方は普通にキチガイです
505:2016/12/05(月) 00:50:10.98 ID:

映画もアニメも見たからノクトと仲間の関係性は理解してたから
本編ではこっからどういう風に深まるのかなと期待してたが進展がまったくなかったな。
絆や人間関係が深まるようなシーンなかったしな。元々仲良くて一緒に行動してましたってだけだもんな。
プロンプトとルーナが実は過去に接点あったとかの伏線も一切触れられなかったし。

入れ込むシーンないのに仲間面々に思い入れが涌くわけはないよな。アニメ見てなかったらもはや他人レベルじゃ

511:2016/12/05(月) 00:56:28.34 ID:

13、14、15とクリスタルに悪い印象しかないんだけど今までもこうだったのか
513:2016/12/05(月) 00:59:13.19 ID:

>>511
元からクリスタルって使命与えるもんだし
529:2016/12/05(月) 01:29:53.47 ID:

>>513
>>522
昔からきつい使命与えるもんだったのな
しかも人助けしてたアーデンを王家から弾いて殺させたとかあるしどっちが悪いのかわからなくなるわ
522:2016/12/05(月) 01:15:40.75 ID:

>>511
なんか 創世神話とかやるようになって
神の都合で人間を動かすのにクリスタルを使うようになってきたから
クリスタルの邪悪さが増してきた
531:2016/12/05(月) 01:31:43.93 ID:

パーティーのギスギスも特にイベントも挟まずに解消されてしまうのがつれぇわ
イベントを通して不和が解消されることで仲間の絆が成長していくみたいなのが普通だろ常識的に考えて
何もイベントないじゃん、ほっとけばゴリラの機嫌が直るだけでパーティーの関係は何も成長できてない
533:2016/12/05(月) 01:34:05.08 ID:

>>531
そうそう。キレられたまま終わるっていうねw
536:2016/12/05(月) 01:43:28.41 ID:

>>531
モルボル戦後にやっぱり俺たち4人じゃないと駄目だよな!みたいなことを言うのかと思ったら、
ゴリラは「イグニス連れて行くのは無理だ」とか今更すぎること言うしな。えっ!って声出たわ
551:2016/12/05(月) 02:16:16.50 ID:

一通りやってみていまいち良くわからなかったんだが
15におけるシガイってのは13系のシガイとは完全に別物って解釈でいいのかね?
ルシとか出てこないし多分別物なんだろうと思うが、じゃあ何で言葉を流用したのか気になる
570:2016/12/05(月) 02:40:52.42 ID:

>>551
完全に別物ですね
元々は色々繋がる部分あったんだろうけどファンサービス的に名称残したんじゃないかな
581:2016/12/05(月) 02:58:19.25 ID:

命かけて戦った仲間の心配すらせずにウジウジすんなぼけって事だろ
王としての自覚もてやハゲが!って事じゃねえのか
あそこでウジウジして旅やめようもんならメガネの怪我もルーナの死もなんの意味もなくなるからキレたんだろ
なんで側だけしかみれないんだ?文字に起こしてセリフでしゃべらないとわからんのか
584:2016/12/05(月) 03:00:29.18 ID:

>>581
心配してないかどうかなんてあのシーンからじゃわかんねえんだよな・・・
電車に乗るまでのシーンが描写されてないんだから
あのシーンに至る描写がないのがクソ
って話であって理屈こねりゃどうにかこうにかグラディオのキレっぷりを正当化できなくはないけど、納得はしにくい
って話をしてるんだよね皆
588:2016/12/05(月) 03:03:32.00 ID:

>>584
あのシーンとした4人の様子見るだけで充分じゃないの?
あの雰囲気に至るまでにノクトが発奮してたらあんな雰囲気にはなってないわけで
筋肉がキレる前の4人の雰囲気みたらそれぐらい悟れたけど
593:2016/12/05(月) 03:05:57.25 ID:

>>588
十分じゃあないよ
悟れるの悟れるけど、シナリオ作品としてクソって話
理解しよう納得しよう養護しようとしてるからそう言えるけど
597:2016/12/05(月) 03:11:15.83 ID:

>>593
小説じゃねえんだから言葉がなくても映像からそれぐらい理解出来るようになったほうがいい
>>594
なんであの流れの中で発奮したセリフを無理矢理いれようとしてるんだ?
ウジウジしてるからその流れになってるだけで発奮してたらその会話にはなってないだろ
現におかしな会話になってるじゃんそれ
601:2016/12/05(月) 03:17:38.60 ID:

>>597
これなまじめに考察するなら
テネブラエ寄るんだよねというセリフは多分ノクトに振ってるんだよ
そして回答が無いからイグがそのまえにカルタナに降りると話つないでるんだよ
そういう流れをゴリラが見て切れてるんだよ
だからゴリラはカルタナに降りる話をしてるはずなのにテネブラエには寄らないと切れてるんだよ
583:2016/12/05(月) 03:00:13.72 ID:

でもそれルーナが死ぬまでは王になること納得して決意してたやん
592:2016/12/05(月) 03:05:26.11 ID:

>>583
決意ってそりゃまぁ王様にいずれなるしかない、とは思ってるだろうが
まさか旅をすればするほど様々なものを失っていくとまでは想像出来ないだろ。決意が揺らいでも不思議じゃないと思うが
586:2016/12/05(月) 03:02:35.56 ID:

プロ:これさテネブラエにも寄るんだよね
イグ:その前にカルタナティカの駅に降りる
プロ:本当に寄れるの?
イグ:傷は落ち着いた
イグ:視力だっていずれ
ゴリ:お前何様だよ
会話の流れから言ってイグニスとプロンプトが二人でしゃべってるだけやん
むしろこの流れにノクトの適切な会話文を入れろと言われたら何入れるよw
591:2016/12/05(月) 03:04:32.05 ID:

>>586
しかもこのタイミングでゴリラ本人も別にイグニス心配してるそぶりないからなw
596:2016/12/05(月) 03:10:56.06 ID:

何も知らなけりゃ指輪つけるのいつまでも躊躇してるノクトにイラつくのわかるけど、
長年王家につかえていて指輪の力を使うと寿命削ることになること知ってるのに「さっさとつけろ!」って怒るのはおかしいでしょ

それこそ家来じゃなく仲間親友兄貴分としていままで接してきたならなおさら

598:2016/12/05(月) 03:13:42.78 ID:

>>596
もしかしてノクトだけに命かけろと言ってると思ってたの?
あの3人もすでに命かけてたろ
ノクトが命かけるなら俺らも付き合うってのがあの3人じゃねえの?
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    『【FF15】ネタバレ注意 FF15のストーリーを考察・検証し語ろう【END内容含む】』へのコメント

    1. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/04(日) 23:04:23 ID:f20e3181e 返信

      矛盾点、というよりは説明不足だよな、おれもニフルハイム側の文明とか文化、信念を描いて欲しかった、尺詰めすぎてまさかこれから乗り込むぞニックスの仇と思ったら皆さんいらっしゃらないってニックス無念過ぎるやろ、因みにラストで泣いた、写真演出ズルすぎだろ

    2. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 01:50:23 ID:7c8cbd2c6 返信

      アーデンの望みは復習だけどノクト達をもてあそぶお茶目なキャラでその結果プレイヤーには意味わからん行動に見える

    3. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 02:01:45 ID:d3fa8252b 返信

      当初盛っていたストーリー/世界観を色んな事情で短くした感が強く出てしまったな
      それも編集して尺を詰めたというより、ドラマの台本のページがランダムに落丁したみたいに感じた

    4. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 02:30:25 ID:15d365c44 返信

      最後つるされてた4人って実態だったのかな?それともアーデンが作ったなんかなのかな?

      EDの結婚式の二人はあれは夢なのか?

    5. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 04:44:00 ID:21c6a65d5 返信

      アーデンの目的は単純な復讐とかではないだろう。
      最古の王家の書物に名前が残ってたぐらい古い人間なのだから
      正直死にたくて仕方がなかった部分があるんじゃないかな。
      ノクトをアーデンの力を超えて自分自身を消滅させてくれる
      レベルの人物に仕立て上げたかったのだとおもう。
      ルーナを殺したのもノクトが命を捧げる覚悟を持たせるためだったんだろ。
      あのまま生かしてたら、命を捧げず真の王になってくれないからなw

    6. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 14:45:49 ID:20e846eed 返信

      圧倒的説明不足、描写不足。
      何とか形になるように繋いだツギハギにしか見えん。
      絵で察せというには必要表現が足らない、読んでわかれと言うほど解説もない。作った奴にしか理解出来ない部分が多すぎる。
      ほんとにプロのライターが書いたの?コレ。

    7. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 16:20:43 ID:9f57fd49f 返信

      実は〇〇でした系が多すぎるから後で納得できることが多い
      最初から説明してくれよとは思う

    8. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 21:02:22 ID:5da1a9d75 返信

      みんな本気で考えてほんとFF好きなんだなって伝わってくるわ。

      とりあえず開発は謝ろうかw

    9. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/05(月) 21:41:42 ID:ba8c27d76 返信

      細かいことを考えなければストーリー良かったと思う
      やっぱつれぇわのシーンもちゃんとプレイしてたら意図くらい読み取れると思うんだけどなぁ
      まぁ確かに細かく考えると説明不足感は否めないけどな

    10. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 00:52:19 ID:7fbbe28cc 返信

      王の間に吊るされてたのは皇帝以外は10年前に死んだはずの
      親父、ルーナ、ニックスだから
      多分アーデンがノクトに怒りを向けさせるための幻影なんだろうけど、
      あれが実体だったら、正直幻滅なんだよなぁ
      ニックスは映画で何のために死んでいったのか、ルーナが指輪を届けることは
      出来たが結局死んでしまったし王都は壊滅、王家は途絶えるし
      すごい脱力感でいっぱい。
      ニックスとかもっと納得できる形でゲーム内にだして欲しかった。
      いい映画だったのにあんなムカつく出し方させるなと。
      プレイヤーもアーデンに怒りを向けさせたいのかもだけど
      幻影にせよ、実体にせよここまで残酷な設定にしてほしくなかったな。

    11. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 11:11:30 ID:a26cf8278 返信

      ff15は、小3が楽しめるストーリーだよな

    12. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 12:50:44 ID:ebff46490 返信

      ニックスの自己犠牲
      二択とかじゃなくて最初から
      夜明けまでならで良かったよね
      普通にリベルト選ぶもん

    13. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 13:51:52 ID:720e36644 返信

      通してやると13章の影響もあってプレイヤーはゴリラの印象が最悪のまま終わってしまう
      王の盾としてノクトをかばって死ぬのなら多少の挽回はあったかもしれないが

    14. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 15:04:14 ID:ec42d201e 返信

      物語のプロットは悪くないと思うんだが皆いってるけど説明不足描写不足だよなぁ
      何が起きているのかとか、状況は理解できるんだけど「え?そこ見せないの?」みたいなのが多すぎる
      ダイジェストを見せられた感がある
      ゲームの脚本家の仕事の範疇はよくわからないんだけど、これは脚本というより、ディレクションした人の仕業?

    15. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 18:45:16 ID:936bbc8ff 返信

      昔のトレーラーのアーデンは王都襲撃時に「めんどくさいことになってきた」と、明らかに今と立場が違う

    16. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 19:06:55 ID:da222f6a5 返信

      不死将軍とかいう大層な肩書き持ちのコル将軍が序盤以降全く登場しないのも凄い。下手すりゃ旧ルシス王国の軍部筋の人間で生き残った最高位の人間なのに、なんも話に絡んでこないという。

    17. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/06(火) 22:27:50 ID:a6c7a7698 返信

      ルナのお兄さんは結局何がしたかったの?

    18. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 01:52:47 ID:320e5fa47 返信

      アーデンの目的でルシス王家だけ殺せば解決説は映画で指輪の歴代王がニックス(王家どころかルシス人ですらない)を王にしようとしたところから真の王を殺さないとルシス王は蘇れることをアーデンが知ってた可能性もある

      あとアーデンが王家から迫害された時はまだクリスタルが無かったってアーデンが言ってたぞ

      それからファントムソードが13本しか無いのはコルが「全部は残って無い」って言ってたから実際はもっと存在したはずだ

    19. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 07:26:44 ID:7ed689f5f 返信

      はあ、本当シナリオさえ、しっかりしてれば名作だったのに…はぁ

    20. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 12:25:34 ID:3b4fc121c 返信

      ほんと、コル将軍何処で何してたんだろ。帝国を監視するとか言ってたと思うけどレガリア奪い返しに行く時や帝国の准将捕まえに行く時とかいくらでも出てこれそうなタイミングあったろうに。
      せめて捕まえた准将を引き渡す時とかさ。誰だかわからん奴に引き渡して何の描写も話もなく即逃げらたとか普通に?だったしな。

    21. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 13:01:28 ID:0e7b01d95 返信

      RPGでシナリオが死んでるってこれもう

    22. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 14:39:51 ID:33d2eea27 返信

      ※14
      ライターのせいにしてる人が多いけど、問題はそこじゃないよね
      たとえば小説をゲーム化するときに、全五章のうちの第二章だけを丁寧に描いて第一章と第三章以降はダイジェスト風だったら説明不足や唐突な展開が出てくるのは間違いないし、結果としてそうなってしまったのが今作だと思う
      いま一番つらいのはイグニスだろとかは単純にひどいし、ライターに問題がないとは言わんけど
      >婚約者失った喪失感が大きすぎて覚悟を決めきれずにいるノクトと数週間も立ってるのにずっとうじうじしてる姿と殻に閉じこもってるような状態のノクト
      ってコメントしてる奴と同じような感性の人なのかもしれないけど、自分が傍にいるのに婚約者を殺されて数週間で立ち直れるほうがおかしいし、そもそも婚約者を失ったつたらと視力を失ったつらさを比較するようなこと自体がおかしい
      どっちも本人がつらいことには変わりないのだから、周りとしては二人ともに気を遣うのが普通だろ
      それを王だからというのなら従者が優先すべきは何なのかという話になるし、仲間だというのならノクトに対して冷たすぎるしひどすぎる

    23. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 14:53:46 ID:33d2eea27 返信

      だから、あのシーンではプロンプトをキレさせればよかったと思うんだよね
      ノクト→ルーナを失ったことで別人のように暗くなってしまっていて、仲間たちがかけてくれる気づかいの言葉もガン無視
      イグニス→自分のことよりもノクトのことを友人として心配していて、軍師として今後は役に立てそうにないことを歯がゆく思っている
      グラディオ→王の盾として役に立てなかった自分に苛立っていると同時に、負傷したイグニスに対しては旅の仲間から外れるべきというスタンス
      プロンプト→最初は雰囲気を無理やり明るくしようとしてたけど、唯一の「一般人」としてイグニスやグラディオたちにキレると同時に、従者ではない「友人」としてノクトにもキレるみたいなさ
      まあ、アクション部分はすっごく好きだしオルティシエに向かうまでは最高のゲームだと思っていたけどね

    24. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 15:05:42 ID:33d2eea27 返信

      あと、列車を下りた先の展開ではイグニスをのろのろ歩かせるだけでなくて、ノクトが殻に閉じこもってるせいでリンクが発動しないとか能力が低下しているとかさせればよかった
      そのおかげで苦戦するけど、王の盾として我が身を犠牲にしてまで守ろうとしてくれたグラディオの姿を見てノクトが殻を破れるとか、軍師として知略を活かすことができてイグニスが自信を取り戻すとかできたはずだから
      その後、みんなしてプロンプトに感謝して絆も深まった描写&なぜか浮かない表情のプロンプトというシーンを入れておけば、プロンプトを助けに行く際のプレイヤーのモチベや帝国出身云々の受け取り方も変わったんじゃないかな

    25. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 19:41:45 ID:d9416ef6f 返信

      ゴリラが怒ったのは、
      婚約者が命を賭して渡した指輪をウジウジつけられずにいること
      仲間が失明までして支えてきてるのに王としての自覚がまだ備わっていないこと
      に対してじゃないのか

      最近のFFはCG頑張っても説明不足過ぎ・演出下手過ぎでやっぱつれえわ

    26. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 19:54:17 ID:13a7e89a1 返信

      イフリート戦での演出センスはマジでズレてる!

      普通さ シヴァを先に召還して「なんと・・今の攻撃でもダメなのか」と
      ピンチになって ここぞという時にバハムートでシメでしょうに・・
      バハムートで不発じゃ 立場ないやん・・・

    27. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 21:34:13 ID:1a79db5e7 返信

      ヴェルサスの方の設定とか、ストーリーの方もみたかったな
      初期のトレーラーに出てきた帝国側のじいさんキャラの声優さん亡くなったから、出番なくしたんかな

    28. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 22:29:50 ID:7c25c43f6 返信

      プロ:これさテネブラエにも寄るんだよね
      イグ:その前にカルタナティカの駅に降りる
      プロ:本当に寄れるの?
      イグ:傷は落ち着いた
      イグ:視力だっていずれ
      ゴリ:お前何様だよ

      これ、王子が嫁の故郷に寄る決心をするための時間を、今辛い状況のイグニスが設けようとしてるくれてるんだよね。それに対して王子が何も反応せずに殻に閉じ籠ってるから生理ゴリラがキレたんだと思う。

    29. 名前:名無しのゆかりさ 投稿日:2016/12/07(水) 22:43:33 ID:7c25c43f6 返信

      ぶっちゃけ、同じゲーム開発者としてはこの開発でやり玉にあげるのはかわいそうだと思うわ。
      散々設定とムービーだけ公開された状態から、あとはお前らで短い間でちゃんと完成させろって言うんだから。一から企画しろって言われた方がまだなんとかなったと思ってる開発多そう。

    30. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/07(水) 23:50:38 ID:303c8ac86 返信

      プレイしてる時は後半からのストーリー展開が急に感じられはしたけど,
      ちゃんとラストで感動できたし,その時点で最高傑作とさえ思えた
      電車でグラディオがキレたのも,前に進み続けなければならない王であるノクトが
      殻に閉じこもってしまってどうしようもないから,発破かける目的としてやったって納得したし,
      「つれぇわ」とネタにされまくってるくだりも,ノクトが仲間に心の内をちゃんと見せることができたと納得したし

      でもまあ何度も言われてるように全体的に描写不足感は否めない
      今後のアップデートでどのくらい改善されるのか...

      あとテネブラエ散策できなかったのは残念だった
      以前PVでテネブラエの綺麗なマップをさも探索できる場所であるかのように紹介してたんだけどなぁ
      帝国もあのホラーな建物散策するだけだったし,インソムニアもシガイが彷徨う一部しか歩きまわれなかったし,残念

    31. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/08(木) 01:00:14 ID:feb356e93 返信

      >>186
      きも

    32. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/08(木) 16:44:19 ID:21d6e345b 返信

      とりあえずファブラノヴァクリスタリスの神話を理解しよう
      ff15のルシスはルシの複数形

    33. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/08(木) 21:32:19 ID:86ff22a60 返信

      227の無能具合よ

    34. 名前:名無し 投稿日:2016/12/09(金) 16:08:42 ID:f82423e65 返信

      オルティシアでアーデンがレイヴスにルーナには会えた?って聞いた時にいやって、言ってたと思うのですが、実はその時に会えていた。それがあのシーンなのでは?
      それとなぜルーナを殺したのか?
      アーデンの行動は、ノクトに自分へ憎しみを持たせるためと思うとある程度納得がいくかなと。
      このままでは星が滅びてしまう、それを真の王に選ばれたノクトに救ってもらいたい。
      シガイ化している自分を完全に滅ぼし星を救うようにノクトを挑発していた。
      ではなぜ?帝国にシガイ製造の話を持ちかけたのか?
      帝国はクリスタルと指輪を狙っていた。その帝国をも完全に滅ぼしたいという思いもあった。
      と、自分の中でケリをつけてff15 を終わらせました。

    35. 名前:レガリア 投稿日:2016/12/09(金) 16:57:10 ID:331138aab 返信

      FF7でセフィロスがエアリスを亡き者にしたが、なんとなくそれと似ている気がする。FF7のような悲劇は見たくなかったが、そんな事が訪れるとは^^; うーんネタバレになりかもだが、最後の方の光の亡くした真っ暗な世界、イグニスの両目失明、そして孤独感みたいなのは何とも言えない(´;ω;`) まぁFF初の男4人旅もイケメン4人男同士の友情こういうのもタマには良いなw まぁ最後の方になるにつれ孤独感を感じるのはFF独自な事なのかもしれないけどね。 闇の世界から過去の世界とされる世界に戻ってきた時は何とも言えない気持ちになった^^ 光と自然は良いものです。 

    36. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/09(金) 17:08:25 ID:114b92d19 返信

      ※29
      15になって設定も含めてほとんど1から作り直してるんだが
      初期のムービーにいたヒロイン消されてるんだぞw

    37. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/09(金) 20:13:50 ID:b51c09ff3 返信

      闇に包まれた世界でチョコボ達はどうしてたんだろう

    38. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/09(金) 21:32:13 ID:36836fabc 返信

      最後の写真貰うところでEDにこれ映るんだろうなって察した
      しかしルーナに見せるとは思わなかったわ、アラネアのソロ写真

    39. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/09(金) 22:34:47 ID:8aaba8a36 返信

      絵も音楽もキャストもアクションもすごいし、アーデンさん初対面くらいまでは『今回のFFやべぇすげぇ!!』ってなってただけにどんどん崩れていくストーリー展開にショック。FF15─真─みたいな感じで作り直してくれないかな……今度はみんな生き残りのハッピーエンドでお願いしゃす!!

    40. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/10(土) 22:37:50 ID:7e9417c91 返信

      ありがとうございます

    41. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/11(日) 10:09:46 ID:1130758f6 返信

      >>186
      光と闇で均衡が保たれていて光のクリスタルが破壊されて闇に包まれたんなら、アーデンもろとも闇のクリスタル壊してノクトが光のクリスタルになってしまうと、世界は光だけになってしまうぞ?夜が一切ない世界も辛いと思うが‥
      てか根本のストーリーはこのままでいいけどもっと深く掘り下げてくれれば良かったと思う

    42. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/11(日) 10:50:39 ID:51ba9a894 返信

      ルーナの死因はアーデンに腹刺されたってことでいいのか?
      それとも神薙の使命が負担になって力尽きたの?

    43. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/11(日) 19:29:56 ID:d420583b7 返信

      ほんとにどうしてみんなが死ななきゃいけなかったのかがわからない。神々も色々言ってる割にノクトに全部やらせる感じで終わってるし。ストーリーの掘り下げがないからキャラの感情とか性格とか考えたら色々矛盾がある。
      正直ヴェルサス引きずったまま作るのは脚本さんも無理があったんじゃ……あんだけ事前にやられた後に違う物語作るのはちょっと私なら嫌だわ

    44. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/11(日) 23:38:49 ID:91cbd410a 返信

      発売日前にこんなコメがあった

      どうせ
      仲間が死んだ 悲しい
      みたいな話だろ?

      本当にこんなかんじだった
      仲間が死んだ けがした 悲しい
      話の作りが雑というか察してくれが多すぎて女性が作ったというのがよくわかる
      最後は普通に死んでると思う 二人で目を閉じてるし

    45. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/12(月) 06:58:42 ID:d488ddec0 返信

      クリア後のロゴだとノクト目を開けてるよね
      これには意味があるのだろうか

    46. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/12(月) 13:11:46 ID:b147f9fc8 返信

      イグニスは14章では目見えるようになったん?
      普通に戦闘できるようになってるけど・・・

    47. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/12(月) 18:08:31 ID:21a901f01 返信

      ※46
      確か傷は治ったけど視力はほとんど回復しなかったみたいよ。
      普通に行動できるのは、10年間の訓練と慣れ。という話をしていた気がする。

    48. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/12(月) 18:35:06 ID:d564e1258 返信

      死んでるのに父親から「これからよろしくお願いします」とか変だよな
      未来があるからこそのセリフに思える

      ノクトが死んだからルーナに会えたのなら、他の死亡キャラにも会えるってこと?

    49. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/13(火) 06:31:41 ID:fdccb348e 返信

      色々意味わからん考察飛び交ってるのな
      ラストは死後の世界
      アーデン倒すのに命を捧げる必要があるんだから実は生きてるとかはありえない あとお供3人は生きてるでしょ じゃないと命張ったノクティスが報われん ノクティスに胸張って生きろ!って言われたのにあのお供3人があっさり死ぬわけもないしね

      ED後のキャンプは王城行く前のシーンの回想
      死ぬ覚悟して来たのに
      昔みたいにキャンプしたことで
      10年前の楽しい頃を思い出しちゃって
      ⇨別れるのは辛ぇわ

      汽車のシーンは
      イグニスの腕の傷が治ってることから
      戦いから何日かは経ってることが分かる
      グラディオがキレたのは何日経ってもうじうじしてる王子への喝
      ただ一番辛いのはイグニスって発言はマジで意味がわからん
      ルーナの死やイグニスの怪我を無駄にする気か、みたいな台詞ならよかったのに

    50. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/13(火) 16:48:24 ID:a42d863f2 返信

      エンディングは夜が明けて、アンブラが起きるところまでが現実世界で、結婚式シーンから非現実なのか?

      お供3人生きてるのか死んでるのかはわからんね。ノクトがアーデンに止めさした異空間にルーナやレギスと一緒に、全員「どうかご無事で」って別れたときの姿のまま出てきてるからてっきり全滅エンドだと思ってたんだけど

    51. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/14(水) 05:02:54 ID:745552ff5 返信

      最後は召喚獣で剣がノクトの胸を突き刺したあとのシーン
      切り替わったあと3人とノクトが出てきて、アーデンも出てそのあとルーナが一瞬出た
      ということはノクトはもちろん、グラディオ、イグニス、プロンプトは
      死後の世界にいるということ、そしてアーデンが消滅したということは
      現実、死後ともに消滅、さらにノクトも消滅ということは指輪の契約かな?
      召喚獣とともにノクトも消滅したので
      結果的に全員亡くなることになる。つまり、現実には誰もいなくなるという
      バッドエンドじゃないか!
      結婚式のシーンは妄想であり、ノクトとルーナがこうであってほしいという
      レギスの願いでもある。もちろん結婚式を挙げれなかったということもあるね

    52. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/14(水) 12:28:41 ID:0623a7955 返信

      グラディオの電車のシーンはやっぱおかしいと思うわ、ノクトの事何も考えてない
      目が見えなくなったイグニスが大変なのは分かるが
      国失う、親父死ぬ、婚約者目の前で殺される、従者失明する、そりゃ凹むわ
      それ見て何様だ?ウジウジすんな、気持ち切り替えろ、イグニスの方がお前より大変、(つけたら寿命縮む)指輪つける覚悟もないんですか王様ぁ
      ルーナじゃなくてこいつ殺せよと思ったわ

    53. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/14(水) 16:35:33 ID:71506e004 返信

      43とかで言ってるけど、主人公に背負わせすぎ。六神なにしてんの

      巨神→メテオ支えてたーからの暴走対決
      水神→大暴走の末ヒロインも大負傷
      雷神→おじいちゃん
      氷神→何のためにヒロインに付き従ってたんだ死んじゃったじゃん
      剣神→主人公に「おまえの犠牲で全てが終わる」からのー出てきたと思ったら動き止めただけ
      炎神→裏切り者で敵サイド

      神々が仕事しなさすぎてヤバい。
      裏で色々してたっぽいシヴァはおいといて、バハムートはマジでノクティスに丸投げした感ある。

      中盤でシドが『たとえ結果が変わらなかったとしても胸の内を……』みたいなこと言ってたけど、ノクティスが仲間に相談してる描写とかないし。話したんだとは思うけど、仲間がなんとか王子の犠牲なくそうと全く動いてないのはなんなの

    54. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/16(金) 06:38:03 ID:03a3ec810 返信

      ノクトのつれぇわ‥は多分いまから死んで仲間と別れるからって事のじゃなくてこれまでの旅で父の死やルーナの死とか度重なる悲劇や使命を体験して最後にやっと仲間に自分の心境を素直に口に出して言ったからあの3人はあの反応なんじゃないかな?
      多分他の3人はノクトが命と引き換えに戦う事言ってないから知らない筈

    55. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/16(金) 12:35:55 ID:0f588f792 返信

      なんで仲間も死んだことになってるのか意味わからん
      仲間死んだらノクトが命かけた意味なくなるじゃん

    56. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/16(金) 17:42:10 ID:559e63621 返信

      ※54
      なるほどな、とも思ったけど、最後「胸張って生きろ」のところで
      何も言わずに別れたから、あのキャンプの時にそれも含めて何かしら
      説明してたのかも

    57. 名前:かしや 投稿日:2016/12/16(金) 20:54:06 ID:2c1a309cc 返信

      ノッ君が「選ばれた」ってのがずっと引っ掛かっていて、兄弟従兄弟でもいるのかな?って、13章まで思ってたけど、本当の意味は「災厄を討つものとして選ばれた」ってことでレギスとルーナはそれを理解していたんだね。
      たぶんノッ君も聞かされていたけど、理解はしきれていなかったのかな?未来のために犠牲になる運命とまではわからなかったんだろうね。

      レギスが王都で迎え撃ったのは、条約は嘘ということ以外のアーデンの意図がわからない以上、そうするしかなかったんでしょうね。
      他所へ行って障壁を維持できない状態だったし、ノッ君が安全な場所にいる(王都外)という確信も必要だったし。
      シドの言うとおり、思った以上に帝国が強すぎたのは誤算だったけど。
      何せ王を守るべき最高戦力の将軍がいない状態で、相手の最高戦力の将軍と対峙することになっているわけだし。
      コルは何してたんだって疑問もあるけど。
      ニックスよく頑張った!

      シドニーの親はドライブ中にシガイに襲われて、シドニーの目の前で殺されたんだね。

      イドラはシガイ化して、イベント中は無敵のシガイとしてホラーとともにノッ君たちを苦しめてくれたけど、地位高めの実質軍を動かしていたジジイはまじどこいった?(笑)
      ってか、アラネア姉さんは傭兵のくせにあの並びに立っているのも謎(笑)
      帝国のほうは本当、容量なくなったよーってのが、ありありと見えましたな。
      個人的になんだけど、レイヴスって、ff13のシド・レインズといろいろかぶるね。名前も似てるし!?
      たぶん、意識して似させたんでしょうね。ヴェルサス!

      で、エトロの話ししてほしかったな(笑)ステラ~!
      ファブラノヴァ神話は結局、ライトニング三作品で完結したの?
      13続編してないからわからん。

    58. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/16(金) 22:51:32 ID:30dce6b9b 返信

      ファイナルファンタジーヴェルサスXV出してくれないかな~
      正直ヴェルサスのストーリーの方が面白そうだった
      王都襲撃時に王都にいて欲しかった
      新宿インソムニアを逃げ回って欲しかった
      映画なんて作るから・・・

    59. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 01:35:40 ID:4e8f59bc2 返信

      考察って出てたから期待して開いたのに、簡単に理解出来る所すら全く無理解でライターさんが可哀想だな

      アーデンの行動は特にブレて無いし、狂人どころか物凄く理性的だぞ

      王の使命を理解してそれを継ごうとしてたアーデンがシガイの王になる能力を得て、自分こそが伝説の真の王だと考えてクリスタルに挑んで歴代の王達に拒絶されたのは直接描写あったんだから理解してると思うけど

      それでなんで復讐が人類崩壊に向かったと思うの?
      アーデンの復讐は自分が真の王である事を証明する事だろ?

    60. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 02:02:44 ID:ae44544bf 返信

      6神に関しては予想位しか出来んけど

      おそらくメテオによってもたらされたシガイは、当初は6神を生み出したクリスタルと同種のものと考えられていた(闇から生まれた云々言われてるので)

      6神それぞれが対処しようとするも失敗
      かんなぎが6神と交信して星の力を王に託す契約が結ばれる
      この時点で王に力を与えたのはバハムートだけで、残りの5神はクリスタルに選ばれた王が現れたらというスタンスだったと思われる

    61. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 02:20:06 ID:ae44544bf 返信

      バハムートは転生したライトニングさんなのでは!?
      とかなら笑って見れるけど、ここのレベルはさすがにないわぁー

      どっかで今の若年層は読解力が壊滅的って見て嘘だろって笑ってたのに、今ってこんなレベルが普通なのか

    62. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 05:21:47 ID:46731fc8d 返信

      鉱山の所は救う為の強大な力と責任を背負わされたノクトが、手が届かずにこぼれ落ちていく命がある事を知って
      もう俺に着いて来るなよって心の情動をプレイヤーとリンクさせるためにあるんだろうなって思ってプレイしてたけど、ただ仲間にイライラしてたプレイヤーの方が多かったの見ると切ないな

      守れない事を恐れるお前より、お前の力になれないイグニスの方が辛いって言ってたんだと思うがな

      ノクティスと体験を共有するって意味では、ストーリーは過不足無く描かれてると個人的には思ってたけど、主人公の体験以外もガッツリ描写しないと、今のゆとりちゃん達には察する能力が無いんじゃろな

    63. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 05:48:35 ID:46731fc8d 返信

      回想シーンの最後のキャンプとかも、今まで自分の使命(王である事)に不平も不満も漏らさず、納得は出来て無いけど分かってるって態度だったノクティスが、色々綺麗な言葉で誤魔化そうとして散々悩んでも出て来なくて、泣きそうになりながら最後に口からこぼれ落ちた一言が

      「やっぱつれぇわ」

      なのに、理解出来て無い人が多い印象なのも悲しいな、割と屈指の名シーンだと思うんだが

    64. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 14:37:24 ID:f06b03917 返信

      『神は人に慈悲を与えてこその神』

      なら、神ですらできない『星を救う』という偉業を成し遂げた王と神凪にも、神からの慈悲が欲しかったなぁ。特にノクトは『力はあげるからあとはよろしく』感が個人的にある……。
      多少理をねじ曲げるようなことになっても、やっぱり私はみんながいるハッピーエンドが欲しかった。
      『終わりよければ全てよし』ってね

    65. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/17(土) 21:23:46 ID:ad31b8de3 返信

      デスノートの最終回も死んだ主人公が想いを達成した世界が写って終わるんだよね。
      なんか 似てたな~

    66. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/18(日) 01:41:32 ID:d91ca6736 返信

      ところでノクト死んだら王家の血筋途切れていいの?
      王の仕事として最重要なのは死ぬ危険のある試練なんかじゃなくて、
      跡継ぎを作って血筋を絶やさないことじゃないの?

    67. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/18(日) 06:23:32 ID:1fdb424b5 返信

      初期のトレイラーにあったテネブラエっぽいところでノクティスが電話をかけながら水や銃弾を避けたりしながら戦ってる、ああいうのがやりたかった。
      帝国の船にマップシフトしながら戦うのもワンシーンしかなかったし。

    68. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/18(日) 19:03:21 ID:52f61336a 返信

      シナリオライター批判されてるけど、多分考えてたシナリオがゲームに入れてもらえず、その結果説明不足になってるんだと思うんだけど違うかな?

    69. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/18(日) 20:04:58 ID:5e3266f10 返信

      んにゃ、全部読み取れるしそれは無いんでない?
      ノクトが見える範囲で分かる情報は全て開示されてる

      星の病=シガイ
      6神では進行を遅らせる事しか出来ず、かんなぎの提案で星の力を王に託す契約が結ばれる
      最初の契約段階で王に力を与えてるのはバハムートだけ、他の5神は仮契約状態
      いつかクリスタルに選ばれる真の王が現れるまで光曜の指輪を使って代々の王の力を継承
      ノクトはクリスタルに選ばれた王なので、当代のかんなぎが約束の時が来たと神を起こして歩いてた

      進行を遅らせていた6神と王の守護が切れた結果が夜の世界
      アーデンはシガイそのものの様なものなのでシガイを一掃しないと死ねない

      最後は王の約定を果たしてシガイを浄化した以外に解釈はない

      結婚式は想像にお任せって感じだろうけど、個人的にはそれぞれの人間としての望みだったんじゃないかと思ってる

    70. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/20(火) 21:26:51 ID:a1ca9f5ad 返信

      DLCのために相当間引かれたってのもあるかもな
      そのせいで本編大不評で慌ててDLC用に取っておいたシナリオ1つ無料パッチで追加しますってアホかと

    71. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/20(火) 23:40:14 ID:131a86c0d 返信

      クリアしてクリスタル何様だよって思ってしまった
      FF6や7みたいな使い捨ての魔道兵士や落第ソルジャーが運命を切り開くストーリーが見たかった

    72. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/21(水) 00:07:44 ID:4cda9841a 返信

      とりあえすハッピーエンドにならなくて心底良かったと思う。
      説明不足気味なところもFFらしいね。プレイヤーの脳内補完は大事だからね。
      全部説明しちゃったらそれはそれで面白くないからね。

    73. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/21(水) 01:14:10 ID:064207b37 返信

      会話の気持ち悪さは置いといて、68に同意する。

      それとは別に、ルシス王国だけであの文明レベルの王都どうやって維持してたんだ?
      海上封鎖しただけで戦争勝てそうだけど。

    74. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/25(日) 11:46:25 ID:cc922ea3f 返信

      アーデンの行動原理は2つ。
      星の病を自信の身に移して治す事と、王家に復讐する事。
      つまりノクトに倒されたいとか、倒したいとか考えてたわけじゃなくて、唯一それを達成出来る答えが「完全体ノクトが命を捧げて、星の病を抱えたアーデンを倒す」という事。
      これによって、星の病を治し、王は死ぬ。
      幸いな事にノクトも「つれぇ」みたいだったしな。
      アーデンにとって良い事尽くめの最高のエンディングなんだよなぁ。

    75. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/25(日) 11:53:10 ID:cc922ea3f 返信

      ※52
      グラディオは王の盾だから、とっくの昔に王のために命を捨てる覚悟が出来てるんだよ。
      それに対して王たるノクトが民のために命を捨てる覚悟が出来ないのをみてイラついてるんだよ。
      だから電車の場面でノクトをしばいていいのはグラディオだけ。
      それにしたってヒスりかたが気持ち悪かったけど。

    76. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/25(日) 11:57:50 ID:cc922ea3f 返信

      ※72
      お前みたいな馬鹿がいるからクソみたいなオナニーシナリオが増えるんだよ。
      「今からあなたはノクトです」って操作を託された、プレイヤーの分身たる操作キャラが、何十時間も行動を共にして様々な試練を入れ替えた結果辿り着いたゴールで、自分のプレイとは全く関係がない強制進行で「最終的にあなたは死にました。めでたしめでたし。」って言われて納得すると思うか?
      アニメや映画はあくまで受動的なものだからまだ主人公がそういう展開になるのもわからんでもないけど、ゲームってのはプレイヤーの意思が操作キャラに宿るんだから、そこを馬鹿にしたらいけない。

    77. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/25(日) 11:58:39 ID:cc922ea3f 返信

      ※76
      ×入れ替えた
      ○乗り越えた

    78. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/25(日) 22:05:47 ID:9bdba1b16 返信

      グラフィック綺麗にすると世界観が容量やマンパワーの問題で書ききれずに狭くなっていくしジレンマだなー。
      最近のゲームは一般的に世界設定が雑だったり整合性のないストーリーが多いけど、グラフィックとかだけでいっぱいいっぱいなんか?
      サガフロ2みたいに世界観重視だと売れないからこういうゲームになっちゃうのかもしれんけどなんだかねー。

    79. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/29(木) 18:11:19 ID:aac775e73 返信

      帝国最強の将軍が王都で戦っているのに、対となる存在の王都のコル将軍はなにをしていたか?
      これはドラマCDで明かされています。↓

      帝国との協定を前に覚悟を決めたレギスは民衆を王都から避難させるようにコルに命令しました。これにはもちろん将軍としての立場であるコルは反論しました、ですがレギスは一番信頼の置ける者に民衆を託すと言ってコルに命令しました。
      なおこの時のレギスの気持ちは直接コルに伝えられたものではなくグラディオの父、王の盾クレイラスによってコルに伝えられました。

    80. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/30(金) 06:53:18 ID:1348a8153 返信

      これ黒幕はアーデンじゃなくて神(召喚獣)だろ。イフリートが裏切り者ってことになってるけど、態々五人の神を裏切って不利な立場になるか?実は裏切ってるのは残りの神たちだろ。イフリートが裏切るメリット全く無いだろ。そもそもアーデンを倒したら寄生虫が消えて世界に光が戻ってくるってのも変だろ!アーデンが生まれる前から世界は星の病に苦しんでたんだぞ?そもそも契約が切れたら神たちは何もしないのかよwお前らは契約社員か!星を守護する存在だろ?色々おかしいだろ。ルーナに起こされるまで呑気に寝てるだけだし、起こされて怒ってるしよ、バハムートでさえ人頼みなところも色々と違和感があるんだよな。ノクトは命張ってるのに神はちょっと出てきて、最期は安全地帯から傍観っておかしいだろ。ゲンティアナは過去に戻る力もあるし、存在を完全に消してアーデンにすらバレない能力があるのに、ルナフレーナは助けないで見捨てた理由とか、何故かノクトだけを危機から救ってるのも、アーデンと同士討ちさせてルシスの血を引く人間を殺すのが目的だったんだろ。というか最期仲間死んでるから、ノクトだけで戦うんだよな・・・・仲間ってなんだったんだよw

    81. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/30(金) 15:40:11 ID:d55af1b3f 返信

      ※80
      ちゃんとプレイしてないのか見落としてんのか知らんけど、色々誤解あるぞ
      神様安全地帯ってわけじゃない。現に六神も帝国から攻撃受けて、シヴァとか亡骸になってる。あとバハムートは「武器召還」において初めっから王家に協力してるっぽい
      あと仲間っていつ死んだ?生死不明だけど死んではいない。

      まあでもノクティスに全部押しつけられた感とかなんで亡骸になってたシヴァが誓約に応じて召還できるようになったのかとか、仲間の生死不明についてとかシナリオがおかしい(穴がありすぎ?)って感じるところには同意

    82. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/06(金) 17:10:17 ID:8e2ccfa13 返信

      ※81
      >あと仲間っていつ死んだ?生死不明だけど死んではいない。
      その理屈だと生きてもいないよね?
      それこそ仲間が死んでるか生きてるかは個人の想像しだい

    83. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/07(土) 22:27:46 ID:5f7785e6e 返信

      言葉の綾というのもあるので以下の解釈を柔軟にしていただければと思います

      ゲンティアナは、ノクトのために力を使う存在でもあり、ルーナを見捨てたわけではない。
      そもそもこの先起こる全てを理解してて側にいる。
      ノクトを六神の元へ導いており、何度か写真に写り込んでる事から、常にノクトの側にもいたことがわかる
      六神は、星の運命に直接どうこうできる存在では無い
      出来ているなら王家が代々頑張る必要が無くなる

      ノクトは
      六神+クリスタルと接していく事によって自分の運命を理解していく
      クリスタルに選ばれてる真の王はノクトだけだから、バハムートとの対話でも描かれてるが、ノクトが命と引き換えに星を救う必要がある
      だが星を救うのにはノクト1人の力では無理
      そこで歴代王が貯めてきた力が宿っている指輪の力が必要となる。
      ノクトパパはノクトが星の命運を背負って死んでいく運命にあると知っていた

      アーデンは
      アーデンはあの場面でルーナを殺す事によって力をつけてきたノクトを一気に覚醒させる事が目的
      アーデン的には仕上がったノクトを倒す事で自分の復讐を果たせる
      玉座で歴代王を召喚する必要のあるノクトは結果的にアーデンを倒さなくてはならない

      光を司るはずの王のひとり
      最終決戦前の城内の歴代王側の絵を見るとアーデンも(ノクトに力を与える王の1人として)ここに描かれるはずだったとある
      絵にある神話の中の闇の存在になってしまったが
      ノクトはアーデンがいなくても星の運命のためにノクトの代で命をかけて星を救う運命だった

      最終決戦前のキャンプで、ノクトがやっぱ辛えわって本音をもらした

      最後の結婚式は
      ノクトパパが
      純粋に望んでいた結末だと思う
      とくにパパかな
      普通に運命を背負わせず幸せになってほしかった形

      コル将軍はノクトパパと旅までしたのに急に殺すとか
      溜まってたのか?ただなんでノクトの前に出てきて普通に手を貸してるのかがわかりません。もうちょっと何かあってもいいのかなぁと。
      全体的にもう少しだけ肉付けしてストーリーをもうちょい深く掘り下げてくれてたらよかったなぁって思います

    84. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/08(日) 01:43:47 ID:14a723096 返信

      まずレギス国王陛下の誤差としては、王都決戦における陛下直属の特殊部隊『王の剣』の大半がルシスを裏切りニフルハイム帝国に寝返ったところと、クリスタルが奪われ魔法障壁が崩壊し、帝国の艦艇&増援を王都内に入れてしまったことと俺は考える。まぁあと考えるなら陛下自身の力不足かな。

      レギスは最悪の事態があってもルシス家が継がれるようにノクティス王子のオルティシエまでの旅を承諾し、入り口まで見送った。ルナフレーナに関しては自分が死を覚悟してまで硬いシールドを築き敵の将軍から守った。

      アーデンがルナフレーナをなぜ刺したかは、神凪の血を断絶させるためそのために兄まで処刑した。もともと神凪は王に仕えるみたいな感じで王家に関わるのでそれを排除したとしか考えられない。

      ノクティス国王陛下、その一行が亡くなった後の話は、自分はこう考えています。
      見事世界から光、朝が取り戻されたことでしょう。ニフルハイム皇帝は10年の間に死亡もしくはその直後に、、、。
      もともと帝国は魔導兵の暴走や次期将軍も選ばれずに軍も機能しず、崩壊の一途をたどっていたのでそのまま崩壊。
      帝国の属国となっていた国々が独立を果たす。勿論ルシス王国も、しかしルシス王国にはもう陛下は不在なので、コル将軍、あのおばさん、辺りが政治を引っ張っていくと予想しますね。

      もう光躍の指輪も無くなってしまったのでただの石と成り果てたクリスタルはこのルシス王国ニフルハイム帝国戦争の平和の象徴、世界の平和の象徴として残されることを期待しています。それとレギスとノクティスの墓がつくられると思います。その時は父王の剣と一緒に、、、。

      自分はファイナルファンタジーXVのシナリオは最高に良いものだと思おます。
      ツンデレをかましていたノクティスが旅に出るときにレギスがいった「常に胸を張れ」をグラディオラス、イグニス、プロンプトに伝えたときはとても感動しましたね。

    85. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/14(土) 16:02:12 ID:e68fd1be3 返信

      アーデンさん…自分の本名をノクトに教えるまでは、ヒロイン殺したりするような超鬼畜バージョンKHアクセルみたいな人でなんだかんだノクト達の味方かとずっと信じていたわ。

      ちょっとストレートにラスボス臭しすぎ。

    86. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/14(土) 22:24:16 ID:0ef524bde 返信

      最後のキャンプで仲間に弱音を吐けたのが仲間を頼るってことなんだろうか
      あの場面で救われるのは仲間と認められた三人だけでノクトには何の恩恵はないよね
      弱音吐いても世界を救うには死ぬしかないんだし
      仲間を思いやれるようになったってことを表現したかったのかな

      結婚式エンドも意味わからんしな
      あの世で結婚式したから二人的にはハッピーエンドですってこと?
      あの世で結婚式することに何の意味があるんだろうか・・・気持ちの問題かな・・・
      公式はもっと答えを出して欲しいわ

    87. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/23(月) 17:24:37 ID:3522b3c9c 返信

      ・最終戦でアーデンは満足して消滅。
      ・精神世界で出てきたのはアーデンの皮を被った星の病(元凶、顔色的に)
      ・元凶を完全に消滅させてからの指輪消滅、つまり今後シガイ化は無くなる。
      だから王家断絶〜シガイで未来がヤバイはないと思う。

    88. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/24(火) 11:10:16 ID:e931770b2 返信

      重大な見落とし&読解力の無さで的外れな書き込みしてる奴多くてイライラする。
      皇帝はシガイ化して出てきた。
      仲間3人の生死については、お前らと別れるのが辛いが絆を胸に使命を全うするという覚悟から写真一枚選んだのだし、父王が自分に残した言葉「常に胸を張れ」を3人に贈る事で未来を託した。3人が死んだらそれらが全く意味を成さない。
      最後に玉座で命を捧げ歴代王の力を得てアーデンと対峙した時に、仲間3人が側に居る描写はアーデンの孤独とノクトの絆の対比を表現しているのであって、死後の世界でみんなでアーデン倒そう!みたいな場面じゃないでしょうが。
      そんな事も読み取れんとはノクトも浮かばれんな。辛ぇわ。

    89. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/27(金) 19:58:12 ID:bf3a7dc96 返信

      娯楽であるゲームにも読解力が必要とかどうなのそれ
      ゲームは遊びじゃありませんって方なのかな?

    90. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2017/01/29(日) 17:57:24 ID:477d26a50 返信

      バハムートかっこよかったけど
      イフリート戦 アルテマソード全外し
      →ノクトちら見「すまん。全部外れたわ」
      →ノクト「まじか。わかった。使えねえな」

      とりあえずアーデン外伝は欲しいところ
      ルーナちゃんかわいかったな