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【ペルソナ5】明智に同情の余地はあると思う?【明智救済は必要?不要?】

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ペルソナ5 明智 同情 救済 裏切り
521
:2016/10/08(土) 17:33:36.92 ID:

出所後にモナが帰ってきてこれでいつも通りだなってセリフをみてパンケーキの姿がよぎったのは俺だけじゃないはず

526:2016/10/08(土) 17:34:29.28 ID:

>>521
ジョーカー「ハゲの遺伝子持ちは仲間じゃない」
530:2016/10/08(土) 17:34:50.24 ID:

>>521
あいつがいるのはいつも通りじゃないし…
540:2016/10/08(土) 17:35:43.52 ID:

>>521
最初から仲間じゃないんだよなぁ…
615:2016/10/08(土) 17:46:36.80 ID:

>>521
10/26
学園祭で唐辛子たこ焼きを食った明智から話を持ちかけられる
モルガナによりクソコウモリ野郎だとばれる

10/29
明智を追い込むため仲間への加入を認め冴パレスへ

最短の場合
10/30
オタカラルート確保
10/31
明智の手引でジョーカー逮捕

せめて一日くらいは仲間ならな…

556:2016/10/08(土) 17:37:39.35 ID:

明智戦後、ほとんど誰も明智の話しなくてこれほどか・・・と思ったわ
565:2016/10/08(土) 17:39:05.47 ID:

明智はやらかした事が重すぎるから生存しちゃダメなキャラだろ
死んだからなんとかネタになる程度だが・・・。

仲間内でも春に双葉は親を殺されてるし、5Gが出ても仲間に復帰することだけはねーと思う

570:2016/10/08(土) 17:40:15.26 ID:

>>565
罪が重いからこそ死んじゃダメじゃね?
死ぬ前に罪を償わないと
怪盗団はそうしてきたんだし
572:2016/10/08(土) 17:40:36.64 ID:

>>565
復活して獅童と刺し違えるくらいのことはやってくれるのかと思ってた
590:2016/10/08(土) 17:43:21.28 ID:

>>572
刺し違えたら怪盗団がやらしたようにも見えるしダメなんだよなあ
579:2016/10/08(土) 17:41:51.10 ID:

>>565
モルガナが某DMZカーに変身してぐるぐるトンネルに突っ込んでいけばいいのではないかな?
582:2016/10/08(土) 17:42:12.08 ID:

>>565
明智に取っては生存したら皆から憐れみの視線を向けられて世間からの評価ガタ落ちで獅童は自分と関係ないところで改心させられてその状態で服役とか死ぬより辛いよ
あと三学期もも空くよ
だから生きて罪を償わせるんだ(ゲス顔
571:2016/10/08(土) 17:40:17.21 ID:

明智はもう物語開始から既に引き返せんところにいるからな
もう改心パワー使っても生存は許されんやろ
599:2016/10/08(土) 17:45:20.62 ID:

>>571
金城、獅童ですら生存だし仲良くムショに入れよう
613:2016/10/08(土) 17:46:34.65 ID:

>>599
未成年やから少年院だぞ
575:2016/10/08(土) 17:41:00.81 ID:

明智がもっと早くに出会っていれば…と言ってるし救済はタイムマシンでも使わないと無理だわな
702:2016/10/08(土) 18:00:26.43 ID:

>>575
自分でも手遅れだって自覚してるから、いっそあのまま死ぬことを望んだんだろうなと思う
もちろん罪を償えって意見もわかるが、あそこまで使われてぼろ布みたいな状態を見るともういっそ楽になれって気になる
591:2016/10/08(土) 17:43:26.13 ID:

明智が獅童と刺し違えたら刺し違えたで怪盗団が殺したことになりかねんし現状くらいしか解決策がなくないか
明智が獅童ブン殴るだけでいいならいいけど
594:2016/10/08(土) 17:44:15.18 ID:

>>591
明智が記者会見で全部白状する、でいいじゃん
606:2016/10/08(土) 17:46:00.62 ID:

>>594
その明智を大衆が信用出来るの?
明智がシドーの悪事をどの程度理解しているの?

シドーに母親の事を薄々感づかれていたしそろそろ使い捨てにする気満々だったのも気付けてなかったし

593:2016/10/08(土) 17:44:06.03 ID:

明智は生還してジョーカーの代わりに出頭して全責任を負ってくれるだけでジョーカーは楽しいクリスマスと正月と3学期を過ごせるとかお得すぎんだろ
602:2016/10/08(土) 17:45:42.82 ID:

>>593
血のクリスマスがはじまります
612:2016/10/08(土) 17:46:27.99 ID:

>>593
クリスマスは出頭することで誤魔化せたのにバレンタインと2連続では流石に惣治郎でもフォローできなくなってしまう
601:2016/10/08(土) 17:45:31.19 ID:

明智って死刑免れても世論的にコイツは死刑じゃないと可笑しいってなりそうなレベルじゃね
614:2016/10/08(土) 17:46:36.40 ID:

>>601
廃人化とか普通信じないだろ
603:2016/10/08(土) 17:45:48.60 ID:

まぁ明智は根っからの悪人ではなかったわな最後は助けてるし
崩壊する時シャアもこれくらいやってくれると思ったんだが
620:2016/10/08(土) 17:47:09.94 ID:

>>603
電車暴走させてるし根っからの悪人だよ
628:2016/10/08(土) 17:48:35.29 ID:

根っからの悪人ではないだろ
喜多川のコープの話もあるし完全なる悪人はいないんじゃないかな
643:2016/10/08(土) 17:50:30.25 ID:

>>628
人間の汚さはいろいろあるけど今回は性善説よりな感じがする
根っからの悪は居なくて途中で歪んでしまうことで悪となるって奴で

まぁ性善説も性悪説も結局勉強しろよって話なんだが

660:2016/10/08(土) 17:53:32.68 ID:

>>628
根っからかどうか知らんが私怨の為に全く関係のない人間を大量に殺してるからね
それを悪人と呼ばずしてなんと呼ぶのか
ていうか獅童に復讐してやる!有能な右腕になったところで出生を明かしてあいつを支配するんだ!
↑ここからして意味不明
獅童には端っからバレてて使い捨てにする気満々だったし
688:2016/10/08(土) 17:57:53.04 ID:

>>660
明智は「獅童に認められたい」って気持ちもあるからなぁ
生きてるだけで醜聞だった自分を獅童が頼りにしてる(利用してるだけだけど)ことが気持ちよかったんだろ
745:2016/10/08(土) 18:07:00.60 ID:

>>688
天才高校生探偵なんだから親父の魂胆くらい見抜けよな…とは思ったけどね
でも怪盗団の仲間のフリも見抜けなかったところを見ると
信用されてる、頼られてるという素振りを見せられると無条件で嬉しくなって信じちゃうのかな
だからって明智救済ルートとか止めてほしいけど
シドーと並べて大量殺人を告白させたいレベル
750:2016/10/08(土) 18:08:48.05 ID:

>>745
それがベストだよな
明智が出頭すれば獅童立件もできるし
633:2016/10/08(土) 17:49:17.52 ID:

むりだろ
メンバーが哀れんだのも明智に同情したのもあるがなにより弱かったからだし
あれが終わったあと双葉も春も仇が取れたと涙してるんだから許せるわけない
640:2016/10/08(土) 17:50:09.22 ID:

>>633
仇ってどう見ても獅童だろ
647:2016/10/08(土) 17:51:27.54 ID:

>>640
指示したのはシドーでやったのは明智だろ
どっちも仇
652:2016/10/08(土) 17:51:45.34 ID:

>>640
実際にやったのは明智だしそんな簡単に割り切れんだろ
654:2016/10/08(土) 17:52:02.65 ID:

>>640
黒幕を取ったら実行犯は許せるかというと
同じだと思うんだがね
明智の諸事情がどうであろうも殺ったのは明智だからな
そこに救いはない
674:2016/10/08(土) 17:54:57.30 ID:

>>640
実行犯は明智だよ
686:2016/10/08(土) 17:57:35.26 ID:

>>674
春や双葉がいう仇が取れたってのの対象は獅童のことで明智を差してるわけじゃないってことでしょ
638:2016/10/08(土) 17:50:04.14 ID:

明智も大本を辿ればやる夫の被害者だから……
出会うのがもっと早かったらってセリフはその通りだと思うよ。救済ルートとか作ったらめっちゃ叩かれるのはわかるけど
642:2016/10/08(土) 17:50:21.94 ID:

明智は生きてそうだけどな
続編で出てくるだろ多分
663:2016/10/08(土) 17:53:43.81 ID:

いや仇とれてありがとうは獅童だろって話
あの子らがポジティブに死んだ人間のこと指してありがとうって言わないだろ
676:2016/10/08(土) 17:55:08.51 ID:

>>663
だよね
明智に関しては明智戦の同情雰囲気とその後のスルーだし
665:2016/10/08(土) 17:54:06.03 ID:

明智のやったことは許せない
でも明智がそうなってしまうまでの過程には同情する

この2つの感情が別々にあるだけじゃないかな

697:2016/10/08(土) 17:59:59.54 ID:

>>665
それなー
なんか複雑な気持ちになるんだわアイツ
780:2016/10/08(土) 18:11:23.75 ID:

明智を救いたいって気持ちはわからんでもない
足立と違って同情の余地があるしな
ていうかそもそも明智救済ってなんなの 何を以て救われたと為すのか

788:2016/10/08(土) 18:11:54.34 ID:

>>780
同情の余地・・?
795:2016/10/08(土) 18:12:37.01 ID:

>>788
親殺された双葉と春が同情してるだろ
820:2016/10/08(土) 18:15:17.01 ID:

>>788
人殺しまくってるのに同情余地なんてないだろ
841:2016/10/08(土) 18:17:49.14 ID:

>>820
生い立ちは同情できるでしょ行動に共感はできないだけで
860:2016/10/08(土) 18:19:24.04 ID:

>>841
ただ親が屑だっただけで何百人も殺していいなどと同情などできんわ
862:2016/10/08(土) 18:19:39.47 ID:

>>841
シドーに一矢報いる権利はあると思うわ明智
793:2016/10/08(土) 18:12:32.14 ID:

>>780
ジョーカーと一緒にシドーを倒す
812:2016/10/08(土) 18:14:31.86 ID:

>>793
せっかく綺麗に終わったシナリオに下痢便ぶちまけるのはやめちくりー
821:2016/10/08(土) 18:15:39.27 ID:

>>812

仮に明智が救われるとしたらってだけの話だが
その後普通に警察に自首するだろうし
802:2016/10/08(土) 18:13:39.27 ID:

>>780
同情の余地なんてねーよ
双葉カーちゃん殺害地下鉄テロやってる時点で完全にない
828:2016/10/08(土) 18:15:51.71 ID:

>>780
短い期間でも本当にアテにしてくれる仲間ができたって程度で十分な気がする
生死は割とどうでもいい
837:2016/10/08(土) 18:17:18.70 ID:

竜司もそうだけど明智の話題も真っ二つだよね
許されない事をやってきたんだから当然の報い派と境遇には同情できるから何らかの救いがあってもいいんじゃないの派
ぼかしたくなるのもわかる
847:2016/10/08(土) 18:18:23.23 ID:

>>837
同情はできないが死んで楽になるより豚箱で死ぬまで罪を償え派だな自分は
846:2016/10/08(土) 18:18:20.08 ID:

許されないことをしたからこそ生きて罪を償って欲しいな
死に逃げはずるい
855:2016/10/08(土) 18:18:54.54 ID:

パンケーキは哀れなピエロのまま消えていけばよかったのに
変にイイハナシダナー風にするから…
911:2016/10/08(土) 18:24:32.51 ID:

死ぬのは構わんけど設定相応の役割を与えろよと思ってる派だよ明智に関しては
あんなに主人公と対比できる設定を持ってるのに中途半端過ぎる
916:2016/10/08(土) 18:25:18.79 ID:

>>911
わかる
919:2016/10/08(土) 18:25:36.29 ID:

>>911
貫けたジョーカーと中途半端な明智の対比ってことか
923:2016/10/08(土) 18:25:47.46 ID:

>>911
尻切れとんぼ感が強いよな
928:2016/10/08(土) 18:26:14.45 ID:

>>911
対比になっててよくない?
下手にラスボス化とかせず今みたいに手段を間違えた結果惨めなポジションがジョーカーとの対比に合ってると思う
941:2016/10/08(土) 18:26:48.59 ID:

>>928
肩透かしくらっただけだったな
943:2016/10/08(土) 18:27:00.31 ID:

>>911
同意やなあ。ラスボス前座くらいにはなって欲しかったよ
そして最後まで日和らずにいて欲しかった
965:2016/10/08(土) 18:28:33.72 ID:

>>911
これだわ
使い方がもったいなくて消化不良感が半端ない

ゆかりAA2
明智は生い立ちには同情できる余地があるんですけど、
本編でやっちゃった事が足立以上に極悪ですから、落とし所が非常に難しいと思います
アトラスもその辺分かってるから、最後 死亡したかどうかは濁す表現にしたんでしょうけど
せっかくのライバルキャラでキャラも立ってたのですから
もっと有効活用できたのでは・・・と思います

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    『【ペルソナ5】明智に同情の余地はあると思う?【明智救済は必要?不要?】』へのコメント

    1. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 07:49:11 ID:e00a2014c 返信

      同情するのと罪を許すことは別だよね

    2. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 09:58:48 ID:aff43d32e 返信

      ※1
      同情すら許せなかったり双葉や春の代弁者ぶってる奴が話の邪魔してるんだよ
      獅童に拘ってクソコテ化した明智と同じでクソコテかしてる

    3. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 10:58:24 ID:9acf236d3 返信

      ペルソナ6仲間:仮面被って、魔人●獄刹使え、パンケーキ大好きの謎の男

    4. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 11:58:01 ID:5ef7e8144 返信

      まあ要望があったら明智ルート作るんじゃないかな

      問題なのは明智が未成年で善悪をよく理解できずにヤルダや獅童に
      利用されていたわけじゃないところ

      つまり自分の行いは正しいと確信犯で動いていたから
      同情するべきじゃないという奴が出てきてしまう

    5. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 14:27:43 ID:205324f7a 返信

      あの状況を覆すならジョーカーが真っ先に認知明智を撃ってジョーカーたちが沸いたシャドウ倒せば良いんだよな

    6. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 15:56:36 ID:be52623a5 返信

      同情出来るかどうかじゃなくて、生きて罪を償えって感じだな。
      悪人なら死んでOKじゃ、怪盗団のやって来た改心がただの茶番じゃねーか。

    7. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 18:10:00 ID:a2ca2217a 返信

      ※6
      ほんこれ

    8. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 18:16:37 ID:3ab0fe473 返信

      被告人の生い立ちには同情できるが、罪の無い人々を何十人も殺害しており情状酌量の余地は無い
      って事だろう

    9. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 18:39:08 ID:663227bc7 返信

      何を償いとするかってのは難しいんじゃね、そもそも双葉は真実を知りたかったんだし、明智が落ちてシドウ改心からのラスボスで、わりと有耶無耶になった気がするんだが。
      認知世界や事件のあらましも明智がいれば、色々と明るみになる事がまだあるような
      その場合、尋問されてる明智を尻目にジョーカーは楽しいクリスマスからの正月とか
      更に不憫な展開な気がしないでもないけど。

    10. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 18:48:04 ID:92af546fc 返信

      明智に求める救いやら同情は「明智の罪が許されればいいのに」っていうより「罪を犯さずにすむ人生に更生できればよかったのに」って感じだと思うんだけどな
      個人的にはルブランで楽しく年越ししたかったんやぞ生きて自主しろやお前と思ったが

    11. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 19:08:57 ID:8d23ca5e3 返信

      生きて償ってほしかった
      パレスは別にいらないから
      自白&謝罪して刑務所はいって
      その後本当の意味で獅童や怪盗団と
      わかりあってほしかったな

    12. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 19:39:56 ID:2e0c9987f 返信

      明智はジョーカーみたいにある程度理解してくれる仲間が居たら
      全然違う道歩んでたかもね。
      ジョーカーも犯罪者扱いで誰も相手にしてくれない状態で
      あの世界に行ってたら道を踏み外してたと思う。

    13. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/20(木) 23:33:01 ID:37882c8bd 返信

      ※11
      まあわかりあっても全てが遅すぎるんだがな
      その辺は本人も自覚してたろ

    14. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/21(金) 00:42:00 ID:51d1a9221 返信

      ゴロチはチョイ改心イベとかは無くてもよかったかなー
      むしろ最期の最期まで外道でいてほしかったというか
      春や双葉の親殺したのも、「力のあるやつの特権」とか言い切るぐらいの
      これなら関連作品で怪盗団との再戦とか期待できたのに
      なんか足立のパチもんで終わったのが凄い残念

    15. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/21(金) 00:49:21 ID:51d1a9221 返信

      ジョーカーと対照のキャラクター目指していたなら、
      怪盗というアウトローながら他者を救うために戦う男
      探偵というヒーローの皮を被った悪鬼
      は貫いて欲しかった

    16. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/21(金) 02:06:41 ID:4fc48c20d 返信

      ※13
      お互いがお互いに全てが遅いって自覚してるからこそのわかりあいってあると思うからそういうことだろ
      そうじゃなかったら11のいうことおかしくなる

      ※15
      それは難しいんじゃない?
      歪んだ理由が理不尽じゃないし僻みでもないし嫉妬でもないし同じ立場になったらって考えたらやっぱ怒りはあると思うし
      そうなると生い立ちから変えたほうがいいんじゃない?
      まぁ生い立ちそのままで悪の道突っ走るキチガイでもいいけど

    17. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/21(金) 04:40:04 ID:408c4395b 返信

      完全にやる夫の操り人形と化した明智がラスダンで出てきてほしかった

    18. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/21(金) 12:35:57 ID:c8ea8b74b 返信

      ※15
      >探偵というヒーローの皮を被った悪鬼

      むしろ明智の場合は怪盗団を正義にする為に独善的で2年前から
      暗殺をやっているような悪鬼の設定になったと思うぞ
      もしも明智が本当に精神暴走と関係のない、怪盗団に会うまでは
      ペルソナも覚醒できなかった探偵だったら怪盗団の竜司が叩かれる
      シナリオライターが竜司以上のカスを出そうと作られた感じがするな

    19. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/22(土) 18:24:53 ID:276ce758f 返信

      不要でしょ。
      あの最期こそ明智にとっての救済だと思うから。

    20. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/28(金) 21:08:27 ID:4751bbbfb 返信

      明智の場合、ラスボスによって人生を最初から歪まされてたってのもあるからなあ

    21. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/10/30(日) 01:14:22 ID:7461c8455 返信

      明智ってとことん本当にもったいないライバルキャラだったな。

    22. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/11/06(日) 12:24:55 ID:eb8411c4c 返信

      幻想水滸伝2みたいに和解か撲殺か選択がほしい。
      まあ撲殺しかしないけど。

    23. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/11/18(金) 22:12:45 ID:ab9fd0edb 返信

      おそらくは生まれた時から悪しか知りえない境遇だったんじゃないかなと
      それでもオモチャの光線銃や光剣を武器と認知するような強烈なヒーロー願望はどこかにあったと思う
      それに根っからの悪人でもない、少なくても一色若葉の暗殺については殺す程ではないと苦言くらい言ってる

      あとは、明智くん生きてんじゃね?と思ってる
      崩壊するオクムラパレスから怪盗団が全力疾走で逃げる中、悠々とオクムラシャドウにトドメさし細工し自身は余裕で脱出
      あの最期も一人ならなんとか逃げる算段くらいあったんじゃないかな、更には爆発に巻き込まれた竜司を救ったのも明智なのではないかなと
      後は明智の話題が全然ないという描写もあった事から認知的消滅を受け消え去っていたと予想、これでは刑務所にも入れない

    24. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/02(金) 21:08:18 ID:eb0bfa04d 返信

      正直ブタ箱ルートはあってもいいと思う。怪盗団の改心を使わず罪を告白してブタ箱行き。警察に連れていかれる場面を見ていた屋根裏のごみと目が合い助言をしてコミュ完スト、ロキが合体で出るようになる。

    25. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日:2016/12/10(土) 16:17:10 ID:a06a5ab83 返信

      明智がやったことが法的に罪に問えるのかって問題が出てくる。発狂させた証拠も無いし、誰か試しに発狂させる訳にもいかんし。