【ペルソナ5】明智を騙したトリックを分かりやすく図解で説明してみた

『【ペルソナ5】明智を騙したトリックを分かりやすく図解で説明してみた』へのコメント

1. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/16(日) 15:58:07 ID：203b57f82 返信

   他殺の疑いが出る前に息のかかった部下にさっさと検死？の書類作らせて終わらせたんだけど、逆にそれがシャドウってことを見抜けなくなる原因になったっていう流れ…ってことであってるっけ？

   警備員のシャドウはすぐ消えたのにジョーカーは残ったままだよね？
   ってか、死体（シャドウ）発見する人が来るまでの時間もパレス発生させてないといけないんじゃないかこれ。運ぶ人が現場に着くまでパレス発生させてる必要ないっけ？

2. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/16(日) 18:42:18 ID：2af1a79bf 返信

   冴さんだけ異世界から出す必要あるけど描写がナビ完全に終わらせたっぽいからおかしくなってる、異世界の死体が残る時間は無視するとしても異世界の死体を運搬する工程が無いから明らかに破綻してる
   せめて後で冴さんが運んでおいた的なセリフを入れておけば良かったのに

3. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/16(日) 21:43:38 ID：203b57f82 返信

   モルガナの声も疑問になるな。異世界で喋ることを認知しなければいけないなら、異世界行っただけでモルガナが喋るのを知らない明智が現実でパンケーキって聞こえたのもあれだし、異世界に行くだけが条件なら、逆転劇以降の冴さんもモルガナの声が聞こえないとおかしい。

4. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/16(日) 22:48:45 ID：2af1a79bf 返信

   モルガナの声は一応仮説だったはず、ペルソナ使い以外聞こえてないしペルソナ使いが条件なんじゃないかな
   モルガナの出生を考えたら聞こえて当たり前と思えるけど

5. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/17(月) 01:58:12 ID：54cfa3865 返信

   明智に関してはジョーカーと同じく能力を与えられたワイルド枠だからで説明できそう
   P4で言えばペルソナ能力の覚醒なしでテレビに入る能力持ってた生田目や足立みたいなパターン
   これなら冴さんがモナの声聞けないのは認知世界で喋るモナを見てないからで片付く

6. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/20(木) 10:47:33 ID：d0ee0c8a7 返信

   双葉の解説で冴パレスの認知明智をひっ捕らえたってのは面白かった
   意外とドタドタやってたんだな

7. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/10/31(月) 19:19:02 ID：aee9cb6cd 返信

   これは設定に矛盾があるな。
   パレスの中は携帯は圏外のはずなのに、どうやってアリババからの電波を受信した。

   あと、この計画では冴がパレス持ちである必要があるけど、仮に冴のオタカラを奪ってなかったとしても、この時点で真の正義に目覚めている冴がパレス＝歪んだ欲望を持ち続けているのは変。

   まあスタッフのこじつけだね

8. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/11/01(火) 09:52:59 ID：9bfc33c4c 返信

   アリババからの電波受信のあたりでなんかもう双葉のネット能力がペルソナ込みで何でもできるチートになってる気がする。で、都合悪い局面だと「あれ、繋がらない」。
   確かに冴のパレスもうやむや。説得したから欲望も落ち着いてるなかで、パレスが形を崩さず使えるのが前提の計画だし。日常生活を送ったふりしつつ潜入してテスト中って、いつの間にw
   認知明智を捕まる計画はもって丁寧にしてほしかったかも。視点を変えるとか。あの辺、真と双葉の説明口調で終わってて勿体ない。捕まえたオチが世紀末パイセンなのもスタッフ、ほんと真好きだなあと感じてしまった。

9. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/11/02(水) 17:23:32 ID：fceb1df8a 返信

   生還後に屋根裏部屋で双葉と会話すると、アリババからの通信は録音だって説明してるぞ

10. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/11/05(土) 22:53:17 ID：e9f574413 返信

    ※1、2　それも説明されてんだけど、長いからって流し読みしてたか、もしくはやってないか。
    一応警察が結果ありきで死体をロクに確認せずに死亡診断に自殺って書いたって言ってるぞ。検視官はシドーとグルだぞ。だから死体を誰が運搬したかとかどこに有るはどうでもいい問題なんだけど。

    シドー一派が欲しかったのは、明智がジョーカーを始末して、自殺したって報道する事が重要。遺体がどうなろうがあいつらには関係無い、それが遺体ならの話ならな。逃げ場が無い場所に居るから始末にしくじるとは思ってなかったというのと、時間かけて始末せずに選挙が迫ってるから急いで怪盗団を潰したという報道が欲しかった、シドーの致命的な戦略の見落とし。

11. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/11/05(土) 22:57:30 ID：e9f574413 返信

    ※10　追加で安置所に遺体が有るように冴が偽装したと言ってる。それでバレてないって。

12. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2016/11/07(月) 11:10:16 ID：4d64e80b3 返信

    パレスのEXITの場所って任意なのか？

13. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/02/19(日) 19:27:04 ID：f0fdd0922 返信

    何故パレスが残ってるのか？
    明智の衣装がもし代わったら、即効でバレる
    主人公の死体が消えたらバレる
    認知世界の主人公が消えた時の主人公への影響
    残された仲間が暗殺される可能性
    突っ込みどころが大杉

14. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/03/06(月) 19:32:56 ID：c5ad9e000 返信

    警官隊を百人近くパレスに入れて認知世界という超機密情報を口止めできるだけの権力があったのだから
    冴の面会が断られるとか、面会以前に公安尋問時に注射で殺されて隠し持っていた毒で自殺とされる展開もありえたんだよな
    そもそも獅堂の選んだ実行犯が明智以外だったら成立しない
    真の解説では「問題はお姉ちゃんを説得できるか」って言ってたけど
    それ以前にジョーカーの命を偶然に委ねすぎてる

15. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/04/18(火) 17:43:48 ID：d2e249ce9 返信

    ジョーカーと監視係の死の処理を書類で済ませたっていうけど
    実際の死体がないとさすがに誰かしら気づくだろうって思ってモヤモヤした

16. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/06/20(火) 00:58:30 ID：1f3297420 返信

    ニイジマパレスが崩壊したタイミングがわからない。
    変なタイミングで｢賭場、閉鎖｣のトロフィーを獲得した記憶があるんだが、
    ストーリーを追うのに必死だったからはっきり覚えてない。
    オタカラも処理も曖昧だし、ストーリー最後にも冴が思わせぶりな質問して来るし、なんか追加要素があるのかも、と思ってる。

17. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/08/07(月) 18:11:12 ID：6a80c3b26 返信

    トリックの全貌はわかったけど、シナリオ的に強引だよね。
    取って付けた感が拭えないし、ここまで一か八かの賭けを
    計画実行できるとも思えない。P5は面白いけどここでちょっと冷めちゃったな。

18. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/08/10(木) 01:07:57 ID：cb98d7c69 返信

    ぶっちゃけジョーカーほぼ見殺しだろこの作戦

19. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/08/16(水) 03:37:40 ID：ca4559c79 返信

    明智が殺しにくるかもしれない中、ずっと尋問室で待機ってかなり怖くないか

20. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/08/24(木) 07:39:36 ID：873a7b3bb 返信

    さすがに高校生がこんな作戦思いつくとは無理がありすぎ

21. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/09/02(土) 04:44:34 ID：53d3bd880 返信

    死体消えたらとか言ってるけどシャドウじゃなくて認知の人間だぞ。割った壺とかの破片と同じ。あれ消えないだろ。パレスから現実への場面転換によって警官の死体は消えたんだよ。
    図に関しても冴はそもそもパレスから出てる。パレスにいたのは明智にスマホを見せたときだけでその直後に出てるからな。その後はナビ使ってないからパレスに入ることもなくジャーカーのもとに。明智は明智で気づかぬうちにパレスから脱出。遺体をろくに確認しなかったといってるし、そもそも遺体を回収どうかすらも怪しいしな。消えてるどうのと騒いでたのはそこら辺伝えられてなかった連中ってことだろ。

22. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/11/06(月) 02:44:42 ID：8f9d1b6b0 返信

    さては※13.14は屋根裏で双葉の話聞いてないな？

23. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2017/11/09(木) 02:30:38 ID：4a248755e 返信

    パレスの主に警戒されると衣装が変わってしまうんだったっけ？
    もしそうなら、（尋問時の選択肢によっては）
    冴さんに真犯人は明智だと仄めかしてるのに
    冴さんのパレスへ入った直後、明智の衣装が変わらなかったのはおかしくないか？

    あとジョーカー暗殺実行後、
    死体確認すらまともにしていない杜撰っぷりには流石にもにょもにょする。
    そこらへんも冴さんが手配したんだっけ？
    どう手配したのかはまるで想像もつかないけど。
    というか、そもそもあの地下取調室からジョーカー連れてどうやって脱出したんだｗ

24. 名前:坂田オシュトル　魔女 投稿日：2018/05/07(月) 21:53:58 ID：e1fee8310 返信

    考えたのはシナリオライターだ　随一の高校生なんて浅知恵しか思い浮かばん

25. 名前:名無しのゆかりさん 投稿日：2018/07/01(日) 07:10:35 ID：751d77ea1 返信

    衣装が変わるのはシャドウ冴に警戒されてるときだろ、パレスが残ってるのはオタカラ取ってないから能書きたれる前に作中で言ってたことくらいは覚えとけや