【ペルソナ5】ラヴェンツァ出現からラスボスまでの流れって唐突すぎない？

2016/10/2 ペルソナ5

264： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 43c8-49T3 [60.94.31.18]):2016/10/02(日) 04:18:40.60 ID:0suzhO+30.net

剛毅のコープを進めてないとラヴェンツァの出現は唐突に感じちゃうよね
つか、ラスボス戦は「世界のために」じゃなくて「イゴールとラヴェンツァのために」って感じにした方が良かった
今更大衆の支持率100％とかどうでも良いし、単なる世直しと復讐だったのに世界が滅ぶ滅ばないとか話が飛び過ぎだし
ベルベットルームで悪いことしてる奴がいるからとっちめようぜ的な乗りで良かった
敵もやたら重々しいやる夫じゃなくてロキやニャルラトホテプみたいな軽い奴が良かった

270： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4760-RPp1 [153.232.45.15]):2016/10/02(日) 04:19:44.44 ID:0u6yJKzr0.net

>>264
それだとトリックスター対決になっちゃうからなあ

346： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 639e-RPp1 [36.55.213.18]):2016/10/02(日) 04:34:54.30 ID:0+pMuNsa0.net

>>264
世直しは怪ｃｈとかから付いてきた評価であいつら基本
いい気になって好き勝手やってる老害ぶっ飛ばそうぜ怪盗団だから
ヤルオがお前らなんか掌の上でコロコロですわーって言った時点でボコる対象になる

え、正義がない？大魔王ですから

349： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 04:36:03.71 ID:zsWDiVatd.net

>>346
怪盗団ならちゃんと予告状出せよ

365： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 639e-RPp1 [36.55.213.18]):2016/10/02(日) 04:38:43.59 ID:0+pMuNsa0.net

>>349
そんなテンプレな認知に身を委ねて安心を得ようとしてはいけないよ？

373： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 04:40:45.67 ID:zsWDiVatd.net

>>365
神の唐突さは許容できねえわ

386： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-ETlQ [114.145.94.175]):2016/10/02(日) 04:44:10.73 ID:FSQQ+i2l0.net

>>373
えっ、そこ？
神が突然出てくるのなんて２０年以上前からやん・・・

391： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 04:44:54.14 ID:zsWDiVatd.net

>>386
ペルソナなんて数作しか出てないのにそんなこと言われても

408： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-ETlQ [114.145.94.175]):2016/10/02(日) 04:48:55.96 ID:FSQQ+i2l0.net

>>391
本家メガテンもペルソナも神と戦うゲームやしなあ
そこがいやならドラクエやっててくださいとしか

412： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 04:49:54.90 ID:zsWDiVatd.net

>>408
ペルソナ5は悪人を懲らしめる話だったのになんで最後だけ神になってんだよ

417： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 176d-K6jO [125.198.105.171]):2016/10/02(日) 04:51:55.42 ID:SGSM5ezZ0.net

>>412
その神が元凶だからに決まってんじゃん

427： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-LGiF [202.214.230.160]):2016/10/02(日) 04:53:35.96 ID:fxXZ7aemM.net

>>412
最後だけ神つーか
最初から神が世界滅ぼす余興に主人公明智を利用したっつー話だし
神と戦うのはべつによかないか駆け足気味だから気になるけど
春ともっといちゃいちゃしたかった

431： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-ETlQ [114.145.94.175]):2016/10/02(日) 04:54:14.52 ID:FSQQ+i2l0.net

>>412
異世界を作ってるのが神だから、異世界がある限り毎回神と戦うハメになるべ～よ
異世界がなんであるかとモルガナの存在無視するなら神なんて要らないけど
パレスとメメントスとモルガナ見た時点で俺は今回の神は何かな？って思ってたけどな

204： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4d-49T3 [106.168.69.97]):2016/10/02(日) 04:07:39.13 ID:7rZrQFNy0.net

ラスボスはヤルオバートにどうしてもしたいなら明智に乗り移らせるとかしたほうがよかったよね
あんなポっと出のガンダム倒しても感慨深くないわな
シドーまでと、EDがいいからそこだけ課題だったわ。
大衆も最初は、ウワー怪盗団きもーとかだったのに、三島の一言で正反対にふれるのも意味わからなすぎるｗ

221： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 04:10:05.17 ID:zsWDiVatd.net

>>204
メメントスからラスボスまでの流れが強引だったなぁ
大衆が獅童信じたまんまなのを聖杯のせいにすんのも

234： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.144.93]):2016/10/02(日) 04:11:59.34 ID:KTT/pHyjd.net

>>204
ぽっと出っていうかずっと愚者アルカナの絆築いてきた人だしそれはいいんじゃね？
獅童戦終わってから展開変わったのは確かに面食らったけど

306： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 47f1-LGiF [153.225.38.235]):2016/10/02(日) 04:26:55.32 ID:eOpWFJMM0.net

俺ならラスボスは明智にして裏ボスとしてヤルダバオートにしたわ

310： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 04:27:52.52 ID:zsWDiVatd.net

>>306
そのほうがいいな

314： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-f9X2 [126.211.55.81]):2016/10/02(日) 04:28:30.19 ID:6qtf53zmr.net

>>306
俺なら明智をラスボス
春を裏ボスにする

324： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-Re4D [222.231.123.63]):2016/10/02(日) 04:30:22.25 ID:hvYHDGKZ0.net

>>306
なぜそうしなかったのかマジでわからん
無理やり変えさせられたんじゃないかと勘ぐるレベル

331： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 47f1-LGiF [153.225.38.235]):2016/10/02(日) 04:31:39.28 ID:eOpWFJMM0.net

>>324
ラストは大衆の前で戦って
支持率が戦闘中の舌戦でガンガン変動して欲しかったね

360： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb67-LGiF [114.151.5.48]):2016/10/02(日) 04:37:31.47 ID:PXp/cl0A0.net

>>331
それいいな
いきなり100%より

363： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-RPp1 [126.177.178.131]):2016/10/02(日) 04:38:28.25 ID:XkW+kcHd0.net

>>331
んで相手がどんどん悪魔になっていくんだよね

378： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.163.111]):2016/10/02(日) 04:41:54.77 ID:vFykPJf8d.net

最後の大衆は改心したわけではなくて
単純に命の危機だから怪盗団を頼っただけというのが悲しいところだな
何にも変わってない

385： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-RPp1 [119.241.73.91]):2016/10/02(日) 04:44:09.19 ID:Oen26aT30.net

>>378
だからこそそれが本来の姿、大衆の本質は変わらん

390： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb1c-KoEm [114.158.133.134]):2016/10/02(日) 04:44:52.81 ID:E1oqvqkn0.net

>>378
警察も相変わらずのクズッぷりでクリスマス台無しだしな
なんのために神を倒したのか

392： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c3c2-rzru [220.108.216.103]):2016/10/02(日) 04:44:55.08 ID:ANelKfwY0.net

>>378
別に心も頂戴してないしな
一年も保たずにまたやる夫出てくるだろ

387： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-RPp1 [126.177.178.131]):2016/10/02(日) 04:44:12.76 ID:XkW+kcHd0.net

最後のボス戦もさ
何か盗んで勝ってほしかったな
世界を頂くとかじゃなくて何かこう弱点になるようなもの
鴨志田戦の王冠的な
じゃないと怪盗団がラスボス倒す意味なくない？
あれじゃただの選ばれし勇者とその一味

445： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 639e-RPp1 [36.55.213.18]):2016/10/02(日) 04:56:55.76 ID:0+pMuNsa0.net

>>387
モルガナがオタカラの姿になった聖杯らしきもの持ってったろ

オタカラは歪んだ欲望のコアで最初のきっかけだから
ヤルオが聖杯やってたんじゃなくて聖杯がヤルオって事で

結局、願いを叶えたいって希望みたいなもんが
誰かに叶えて欲しいって自主性のない欲望で歪んでヤルオになったんかなーとは思った

425： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-TzGm [36.12.109.165]):2016/10/02(日) 04:53:04.70 ID:6YysKqw9a.net

ペルソナの神様って集合的無意識の顕現だから別に唐突ってわけでもなかろうよ

このシリーズの下敷きはそこにあるわけだし、あんま違和感ない

455： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-ETlQ [114.145.94.175]):2016/10/02(日) 05:00:35.42 ID:FSQQ+i2l0.net

>>425
まあでも今までのシリーズやってないと突然感強いのかもしれないね
シリーズ経験者なら異世界ある時点で大体察するけど

464： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-TzGm [36.12.109.165]):2016/10/02(日) 05:03:04.86 ID:6YysKqw9a.net

>>455
今回新規の人が多いっぽいしねぇ…四大天使戦とかP3からのプレイヤーでもわかんないだろうし

430： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-I5ee [111.100.14.226]):2016/10/02(日) 04:54:14.42 ID:0iVWqlH20.net

悪人を懲らしめ続けて、最後は悪神をも懲らしめたってことだわな

435： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.97.101.63]):2016/10/02(日) 04:54:49.95 ID:UbqJ6UbRd.net

>>430
最後の大衆がうんこすぎてやる夫さんがそれほど悪に見えないのも

452： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-RPp1 [115.30.243.123]):2016/10/02(日) 04:59:37.89 ID:U9j4SSzQ0.net

>>435
普通取引したら馬鹿めルートなんだけどやる夫はちゃんと約束守るんだぞ
すごいボスだよ

461： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd37-rzru [110.163.12.27]):2016/10/02(日) 05:02:45.86 ID:zsWDiVatd.net

伝統で納得してしまう愚民多いなマジで

478： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 174d-RPp1 [125.53.61.61]):2016/10/02(日) 05:06:07.31 ID:mjCzPihm0.net

345しかやってないけどラスボスの存在については別に伝統だからとかじゃなくそれなりに納得できるけどなぁ
少なくとも全部シドウの仕業でしたで終わるよりは無理なく纏まると思う

485： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-LGiF [202.214.230.160]):2016/10/02(日) 05:07:56.16 ID:fxXZ7aemM.net

>>478
シドウさん研究全然進んでないしな

522： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru [1.75.238.36]):2016/10/02(日) 05:14:17.51 ID:AOt9JT6Yd.net

>>485
若葉さん殺してなければなあ

533： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-RPp1 [114.145.103.187]):2016/10/02(日) 05:16:19.79 ID:KztQUWOr0.net

>>522
研究を独占したかったからだろうけど
殺さずに大枚叩いて抱きかかえちゃえば良かったよね
もしくは双葉の将来を保証してやるとか言ってさ

556： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-LGiF [202.214.230.160]):2016/10/02(日) 05:20:17.19 ID:fxXZ7aemM.net

>>533
シドウさん人を見極める力はあったから
そういうのに靡かないやつは分かるんだろうな

ペルソナシリーズは2以降から人類の意識が生んだ神的存在がラスボスでしたから
そんなに違和感はありませんでしたが、上のレスにあるようにラストバトルでは
徐々に支持率を上げていく演出だったらもっと盛り上がったと思います！

引用元：
- http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1475344463/

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『【ペルソナ5】ラヴェンツァ出現からラスボスまでの流れって唐突すぎない？』へのコメント

名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/07(金) 21:47:18 ID：493bdf8ae 返信
ヤルダバオト自身は集合無意識から来たんじゃなくて唯一神と同じ太古の存在だろう。
つうかイザナミもそうだった筈なんだが。
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 08:09:31 ID：3d1bb4442 返信
最初のゲーム発言とか蝶の助けとかパンケーキのナビの入手方、モルガナの正体、メメントス、もちすぎの主人公と伏線は幾らでもあったと思うんだがな
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 09:43:35 ID：3bedee58a 返信
自分の意見が肯定されないと愚民とか言い出すって愚かすぎる…
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 14:49:57 ID：7e5b7a4d4 返信
破滅が起こるよ！！って初っ端にラヴェンツァが警鐘鳴らしてるしな。
正直プレイ前は2罪並に酷い事になるもんだと…。
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 15:24:49 ID：87ce94d2d 返信
お約束って意味ではそうなんだろうけど、やっぱり唐突感はあったよ。
P3の無気力症みたく、現実がパレスに侵食されつつある演出が事前にもう少しあれば違和感なかったんじゃないかな。
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 18:23:29 ID：a3bfd6efe 返信
いきなりシバルバーと、いきなりモナドマンダラは焦る
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 20:14:36 ID：48dcc6aa4 返信
P3からのテンプレに沿う限りイザナミもヤルダバオトもマヨナカテレビ・メメントスの成立によって人々の連想から姿を与えられただけのシャドウで、太古の昔からその地に眠る超越的存在に人類が接触したことで人とは全く異なる意識を持つそれらの存在が人の願いを理解しかなえようとした結果生み出されたアバターに過ぎない
人々が自身と向き合わず本心を隠してうわべだけの姿をシャドウとしてそれらの存在に見せるから毎回願いを誤った解釈して人類を滅ぼそうとする
最近の作品では全く説明しようとしなくなって罪罰P3トリニティソウルまで追ってないとわからない設定
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/08(土) 22:23:42 ID：60a5724ad 返信
予告状出せよって言うけどあれはオタカラ具現化に必要な行為ってだけで、聖杯は最初から具現化してたんだから不要やろ。そもそもラストバトルまで聖杯そのものがオタカラなのかどうか怪盗団は分かってなかったんだし予告状の出しようがない
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/10(月) 18:18:12 ID：701122147 返信
まあもうちょっと神様が登場する意義を丁寧に書いても良かったとは思う
つーかまあガソスタ店員に神が化けてたゲームの後作だし許容範囲かと
あくまでもメガテン、ペルソナシリーズだしな
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/11(火) 02:25:52 ID：064a042ad 返信
確かに最後のはあまりにJRPGのテンプレすぎて興ざめしたな。
世界をすくうために、なんか都合のいい悪い神みたいなの作って
中高生のレベルのよくわからん正義論法を語ってからの戦い。
３の命とひきかえた戦いや４の別れの前に最後に仲間で一発決めようぜみたいな、エモーショナルなノリがなかった。
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/11(火) 19:52:51 ID：daae740a1 返信
集合的無意識は全てに共通してるから違和感は無い、TSでもそう
物語の始点がラスボスだしイゴールがアプリプレゼントとか違和感ありすぎ
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/12(水) 11:53:44 ID：6cbff5109 返信
ところでなんでラスボスやる夫って呼ばれてんの？
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/12(水) 11:56:48 ID：6cbff5109 返信
※12です。
ごめん普通に読み間違えてたw
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/12(水) 22:03:38 ID：7dfacb7c0 返信
怪チャン支持率の異様な上がり下がりが寒かった
降水確率にしろ視聴率にしろ30％でも驚異的な数字だぞ？
10％単位で増減してんじゃねーよ
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/13(木) 00:05:03 ID：4faba37c0 返信
若葉の死については、確かシドーが
「あの女も拒否しなければ生かしておいたものを」
みたいなこと言ってたから実際に大金積まれても拒否したんでしょ
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/14(金) 21:40:36 ID：d0e7a9844 返信
お前らノクターンやった事が無いのか
あれほどシナリオがダメなのはないぞ
理については設定拘っているのに肝心の
どういう風に解決するのかは曖昧で陳腐
てっきりアトラスのユーザーは分かっていると思った
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/18(火) 10:55:29 ID：42eed07a6 返信
今までの神様の唐突さに比べたら、今回は伏線がしっかり張られている分、進歩してると思った
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/18(火) 13:03:05 ID：df6011fec 返信
ラスト付近の展開が急だったってのはわかる
３は幾月倒してからも世界の滅びの予兆を告げられた後に
ファルロスが転校生として現れ１月に世界を滅ぼすと宣言されて
４は生田目辺りから霧が現実世界にあふれ始めて何かヤバいってのがあったし
５は聖杯にメメントス追い出されてから世界がヤバいって発覚したし予兆が短かったってのがある
まあスタッフがラストの展開を衝撃の内容にしたがってたし仕方ないのかもしれないね
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/31(月) 14:06:29 ID：9f9662015 返信
ペルソナは初代からやってるけどやっぱラスボスは唐突だったぞ
シリーズ云々で～ってのはユーザーが話を割り切ってるって事なら関係ないわ
結局P5も唐突だったってだけ　伏線なんぞ目を凝らさないとわからん時点で意味ない
P3は確かに分かり易かった覚えがあるけどな
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/10/31(月) 14:15:38 ID：4b05f29b3 返信
※10
どうせなら主人公が怪盗団の活躍を認めない人間に絶望して人間を滅ぼすルートを作ってほしかったな
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/11/05(土) 20:22:13 ID：db8d5a525 返信
ラスボス「ヒトラーと思った?残念!ニャル夫でした～」
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/11/06(日) 20:15:07 ID：5993d0a62 返信
大衆の心を盗めはラストにしてなるほどなと思ったし、まあそれを守るのが神までは良かった
ただラストあんな巨大化して大衆の目の前で戦うのは怪盗団としてはどーかなと思ってしまったな　ターゲット＝敵はあくまで大衆、味方につけるというよりは人知れず盗んで欲しかった　あれじゃトリックスターじゃなくて単なるスターだ
名前:名無しのゆかりさん投稿日：2016/11/21(月) 11:53:39 ID：2be98096b 返信
ベルベットルームで、後ろにあるベッドで寝たらちょくちょくラヴェンツァの声が聞こえる、っていうのはみんな知ってるのかね？
自分は初プレイでそれをしながらだったから、ああ、この声の正体はこの子だったのか・・・
としか思わんかったけどな

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